О правосознании

[chispa1707]

Сегодня пережил короткий, но яркий конфликт - с распусканием перьев и раздуванием шей )))
Конфликт не завершился ничем: мы по-разному трактовали, что есть правовая норма.
И вот посетила меня догадка о важности правосознания. Ну вот выросло дитя в глухом российском райцентре, где все живут в странной смеси полууголовных понятий и права сильного, и с чувством абсолютной внутренней правоты двинулось утверждать этот Русский мир туда, где живут иначе. Результат № 1: конфликт разновидностей правосознания. Однажды определив для себя, на что он имеет право, а на что не имеет, кому обязан, а кому не обязан, человек несет этот пакет через всю свою жизнь. Он может отучиться в университете, побывать в сотне стран, однако так и не измениться в основном, и это основное не позволит человеку выйти за границы привычной жизни. Поскольку каждая страта несет свое собственное правосознание, и чужаки туда не вхожи, даже суперобразованный парнишка из райцентра так и не войдет в страту рангом выше - просто не примут как своего.
***
Отчасти это правильно: на фондовом рынке человек с правосознанием гопника просто прогорит - очень быстро. Точно так же на черной бирже, посреди мигрантов нечего делать человеку с правосознанием рафинированного москвича. И ключ здесь не образование, а воспитание, регламентирующее права и обязанности на взаимопомощь, насилие, подчинение, управление и так далее.
***
Религиозные и региональные догматы воспитывают именно правосознание. Тора и Коран полны прежде всего правовых норм с яркими примерами из жизни. В результате, единообразно воспитываются огромные массы людей. Они могут говорить на разных языках, иметь разное образование и очень разный уровень доходов, но вот понимание, что человеку можно, а чего нельзя, у них идентичное. Результат: бесконфликтность сосуществования.
***
Религию регулярно винят в религиозных войнах, но это, по сути, конфликты разных схем правосознания. При этом крупные религии заложили основное: детально описав массу острых житейских ситуаций, творцы Писания подвели человека к согласию хотя бы в основном: признанию наличия единого Творца и единого происхождения всего человечества. Если договорился хотя бы об этом, остальное уже проще.
***
Советские нормы в значительной мере отработали именно так. Есть общее согласие, что девочка должна бы уметь читать, а убить и закопать на заднем дворе непослушное дитя это не признак праведника. На все сто процентов эти нормы не победили, но на постсоветском пространстве в силе до сих пор, отчасти в силу потребности общества в этих нормах.
***
Всем знаком феномен: секты и маленькие этнические общины живут в среднем богаче окружения. И вот не сказать, чтобы их правосознание было развитее. Дело в другом: замкнутые общины вынужденно жестки в исполнении принятых внутри сообщества норм, а потому все процессы прогнозируемы. А прогноз это стабильность, а значит, и легкость вхождения молодежи в общее дело: внутри общины их не обманут, а при конфликте вовне поддержат.
***
Говорил с человеком из маленького городка: у них считается правильным, чтобы парень отсидел. При этом город жив, отношения людей живы, люди дружат, женятся, заводят детей, строят карьеры.... но... пока ты не совершил преступления против другого человека, ты как бы не вполне мужчина. Такой вот тип правосознания. Очень похоже на стандарты примитивных племен 18-19 веков: жениться разрешали только после первого убитого врага.
***
Здесь становится предельно ясным, что наблюдаемый прогресс цивилизации это, прежде всего, прогресс правосознания. И, кстати, новейшие новации в деле воспитания половой принадлежности это тоже развитие правосознания - с колоссальными последствиями именно в правовой сфере.

Comments

[paomako.livejournal.com]

из маленького городка: у них считается правильным, чтобы парень отсидел///

И подумать не мог, что такое может быть в масштабах города...
Хорошо бы знать название, чтобы объезжать его 10-той дорогой и с выходцами никак не пересекаться

[chispa1707.livejournal.com]

Напрочь не помню названия, но это не очень далеко от Москвы, по памяти в одной из ближайших областей.

[ateregulov.livejournal.com]

Адаптивность и переход между стратами вверх зависят от количества тормозов у человека, на более высоких уровнях требуется меньше тормозов и сомнений и простых бытовых принципов. Традиционное религиозное воспитание малосовместимо со сложными видами деятельности.

[chispa1707.livejournal.com]

Это есть.

корни

[senkindi (from livejournal.com)]

это не правосознание , и тем более никакой не "творец" и не "тора" и не "коран" и не "писание" , да ещё и с больших букв , это обычная биология

[dima bodus (from livejournal.com)]

Похоже на Новомосковск Тульской области или городок из его агломерации (Узловая, Задонский, Грицевой). Сюжеты ситкома "Наша Раша" (кроме Равшан-Джамшуд) — оттуда, даже их гостиница "Россия" на заставке.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Тюрьма и призывная армия — инстументы социализации оставшиеся от античного мира, когда более развитая цивилизация принимает в себя менее развитые народы. То, что впоследствии стали называть рабовладением.

Право и религия — инструмент феодализма, когда в ойкумене уже не осталось несоциализированных народов. Когда в рабство, тюрьму, армию стали забирать собственный народ. Это надо было как-то оправдать. Вот и появились заповеди, Библия, Коран, Тора, а впоследствии — судебная система и кодексы законов.

Если интересно:

Договор — инструмент капитализма.

Мораль, моральный кодекс — инструмент социализма.

Мы живем в обществе, где действуют параллельно все 4 инструмента. Старые — отмирают, новые — развиваются.

Возможны и откаты назад. Например, нашли в Африке множество несоциализированных народов — погнали назад в рабовладение. Соцлагерь пытался заменить право, религию, договора моральным кодесом, в итоге рухнул из-за противоречий между реальной жизнью и постулатами морального кодекса. За несоблюдение морального кодекса самым страшным наказанием было исключение из партии, а для беспартийных — общественное порицание.

[paomako.livejournal.com]

рухнул из-за противоречий между реальной жизнью и постулатами морального кодекса. ////

Из вашего же комментария следует, что такое противоречие есть норма, так как моральный кодекс и призван противоречить реальной жизни, исправлять ее, приближая к постулатам.

ЧЕЙ ПАПА(БОГ) КРУЧЕ

[cucujudi.livejournal.com]

КАДЫРОВ в ответе папе Франциску-"каждый мусульманин знает, что врага, произнесшего шахаду (признание Аллаха единственным Богом), нельзя добивать или проявлять к нему ненависть как к врагу. А совершившего покаяние необходимо и вовсе простить."
ТАК ЖЕ В ШКОЛЕ - "ЧЕЙ ПАПА(БОГ) КРУЧЕ" признай и не убьём, унизим,разорим,изувечим но если признаешь что пахан нашей бригады круче вашего и откажешься от него - убивать не будем

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Мне кажется это — не сидел, не служил, не пил — срезка определённого слоя, однозначно "ведомого" и застрявшего в детстве. И не справедливо эту прослойку переносить на все население. Помню в начале 200-х, когда нам в Ебург, металл привозили из того же Орска, мы были немного в шоке от этих чуваков застрявших в 90-х, от их "пионерского идеализма по арестанской идеологии" и попытках наложить эту блевотину на совершенно не относящийся к ней бизнес))). Реально просто смотрели как на клоунов. Нам то что привёз товар — вот оплата. Зачем эти "танцы с бубнами".
И это до сих пор имеет место быть. В маленьких городах (да и в больших) не развито (зачухано) самоуправление, поэтому возникают наряду с правительственными, не формальные силовые структуры. И сообщество бывших "сидельцев", одна из таких группировок, с которой вынуждены считаться остальные.
А некоторая молодёжь не имея сословного лифта и выбирает для себя упрощённый вариант роста))). Конечно это все что описано касается только мужчин. Другие убегают в большие города. Третьи никуда не бегут и на месте растут самостоятельно или с другими "силовыми структурами", но однозначно в своей голове не принимают "арестансткие идеи для вербовки пехоты на воле"...

Re: корни

[chispa1707.livejournal.com]

Не на 100 % биология. Правосознание - беспрерывная пирамида перемен.

[chispa1707.livejournal.com]

Договор известен и на племенном уровне.

оффтоп

[paomako.livejournal.com]

"29 ноября 1941 года около полудня в деревне Петрищево была казнена Зоя Космодемьянская. Впоследствии её имя будет вдохновлять миллионы бойцов, идущих в бой за освобождение Советской Родины. Зоя Космодемьянская стала символом сопротивления нацизму и фашизму. Долгое время не могли узнать точную дату ее смерти, так как жители Петрищево, ставшие свидетелями казни, во время оккупации не имели календарей и отмеряли время узелками и зарубками." https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg/community?lb=Ugkx2bS3Wx4OKt3WuCoORG9f2roRmtT-S1Km

...жители Петрищево, ставшие свидетелями казни, во время оккупации не имели календарей и отмеряли время узелками и зарубками...

Изымались ли календари оккупантами, или их не было у жителей этой деревни вообще до середины 20 века?

Re: оффтоп

[chispa1707.livejournal.com]

Отличный фрагмент, правильно поставлен вопрос.

[abu-timur2016.livejournal.com]

В 00х годах,знавал парня из Нижегородской обл(название города не помню),который ночами сам себе делал наколки,при чем с ошибками и корявым почерком.На вопрос- зачем?-ответил,что у них,если не сидеть,то считаешься неполноценным.Не всякая замуж пойдет.В мое время,в 80х,так говорили про неслуживших.Да,забыл-дело происходило в СИЗО.

[chispa1707.livejournal.com]

Крайне важная эта тема, - это ведь то, как работает процесс воспитания всей окружающей средой. Уверен, что таких перекосов можно было избежать, но власти занимались своими делами, а не делами страны.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Моральный кодекс работает тогда, когда есть высшая цель. В СССР — индустриализация, коллективизация, победа в ВОВ, построение коммунизма к 1980-му году. Как только высшая цель достигнута или не достигнута в назначенное время, моральный кодекс перестает действовать. Надо или заменять высшую цель, или откатываться назад, заменяя мораль договорами и законами. Что, собственно, и произошло, когда к 1980 году руководящая и направляющая не смогла придумвть новую цель для общества.

Думаете, в SpaceX идут и работают с полной отдачей только из-за денег и соцпакета? Маск сумел предложить высшую цель для определенной части общества, вот башковитый народ к нему и пошел. Менеджеры такого уровня — очень толковые манипуляторы сознанием. Думаю, предложи Маск только зарплаты, но без высшей цели, SpaceX превратилась в подобие Роскосмоса времен Рогозина.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Ипотечный на отдельную пещеру? В родоплеменном обществе было только одно право — более сильного, которое заменяло все остальное.

Я про договор, превалирующий над законом, или когда под сложившуюся договорную практику подстраивают законодательство.

Например, когда в конституции закреплено право на жилье, а тебя могут выселить из единственной квартиры, потому что ты задолжал банку за ипотеку. В то же время, ты платишь банку за ипотеку, когда дом еще на стадии котлована и есть вероятность, что он может быть не построен вообще.

RE: оффтоп

[dima bodus (from livejournal.com)]

Тогда в каждом календаре был Сталин, Молотов и прочие коммунистические лозунги, что было чревато. Вот жители собрали календари и сожгли перед приходом немцев.

Я читал как-то, что в Харькове расстреляли школьника за контурную карту, где была нарисована граница СССР до 22.06.1941

Re: оффтоп

[paomako.livejournal.com]

Глянул в гугле, - есть картинки табель-календаря 1941 года безо всяких портретов.
Настенный календарь пока не нашел, но вообще аргументация странная у вас: сжечь весь календарь из-за портрета. Цифры тоже из портретов вождей выложены? Если я привык пользоваться календарем и видел как он устроен, то мне не сложно и на листочке его воспроизвести, вместо возвращения в неолит. Но если не вышел еще из неолита, - дело другое.
Ну а про расстрелы школьника за контурную карту... даже неудобно парировать.

RE: Re: оффтоп

[dima bodus (from livejournal.com)]

Вам воспроизвести, может, и не сложно. А колхознику того времени? Думаю, более-менее грамотные или в армии, или в эвакуации. У меня дед до революции закончил 4 класса церковно-приходской школы. Так он в колхозе счетоводом работал до 1974 года.

Вот пример обложки отрывного календаря того времени

https://sun9-77.userapi.com/impg/ImDUm2gN7VAkTqEVjG8jTl36QXlLHaQTts_tMg/tQBYvVaQ7L0.jpg?size=379x470&quality=96&sign=8e86290e4c36b68048654d55e18a2e5c&type=album

Re: оффтоп

[paomako.livejournal.com]

А колхознику того времени? ///

Здесь исторический журнал, в котором и обсуждаются подобные вопросы, которые многим кажутся давно понятными. Если вам все давно понятно и вы всё знаете, то мои вам поздравления.

Бабуля без образования читала по слогам и в 80-90-х календарем пользовалась ежедневно. Другая бабуля читать не умела, но календарь понимала, он был ей необходим для аккуратного следования правилам воцерковленной жизни. Но это я лично наблюдал в 80-е. Вопрос о том, как оно было в 30-е, начало 40-х. Деревня эта - 3 км от минского шоссе, 5 км от жд станции. Район малонаселенный, но я бы не сказал, что лютейшая глухомань. Оккупанты шли вдоль транспортных путей, в глухомани им делать нечего.

[lion-rat.livejournal.com]

На популярность SpaceX поработала массовая культура и государственная пропаганда мирового масштаба с шестидесятых годов прошлого века, которая вложила в головы целых поколений мысль о том, что садить яблони на Марсе - это круто, Земля - обречённый скучный отстой и.т.п. Поскольку реально государства не собирались ничего такого делать (им всё это надо было только для отвлечения внимания людей от того, что творится на Земле - война во Вьетнаме, смена власти в СССР, сворачивание исследований глубин океана и.т.д), люди испытали разочарование, что нету до сих пор баз на лунах и марсах. Этим и пользуются теперь мошенники разного калибру, предлагая вложиться в освоение космоса. Маск просто самый удачливый и распиаренный пример, но есть и другие, помельче и не такие известные.

[dima bodus (from livejournal.com)]

https://finassessment.net/blog/effekt-ilona-maska-pochemu-v-spacex-mnogo-rabotayut-i-malo-vozmushchayutsya (https://finassessment.net/blog/effekt-ilona-maska-pochemu-v-spacex-mnogo-rabotayut-i-malo-vozmushchayutsya)

SpaceX в 2017 году была на первом месте по привлекательности для разработчиков программного обеспечения, проект-менеджеров, дизайнеров и ученых-исследователей, и в то же время — на первом по уровню стресса и последнем — по зарплате. У меня есть знакомые, которые ради работы у Маска бросили работу даже не в роскосмосе, а — в Боинге после 20-летнего стажа, когда оставалось только досидеть до пенсии.

[lion-rat.livejournal.com]

Отличная иллюстрация сказанного выше. Все эти картины орбитального рая, с которого избранным можно будет насладиться гибелью Земли, за 80+ лет идеологической обработки так сильно запали людям в душу, что они готовы пахать сверхурочно за минимальные деньги на износ в компании того, кто поманит этими картинами. И даже не задумываются о том, что это за "высшая цель" и почему они её таковой считают.

Вот поэтому Илон и занялся ракетами, марсианскими базами, электромобилями и ИИ, а не глубоководной техникой, например, или созданием частного космического телескопа по проекту Антуана Лабейри, способного разглядеть "двойник Земли" в тридцати световых годах от нас. То всё уже распиарено в культуре за десятки лет, а это - нет, и более того, туда большие дяди скорее всего не пустят.