Македонский на сегодня

[chispa1707]

90 % маршрута уверенно восстановлены. Именно уверенно. Остался собственно Северный Кавказ.
Основное, что помогло: начал понимать логику похода. Это не война; это недружественное поглощение.
Македонский - везунчик; его могло накрыть стихией дважды, но пронесло.
Карту уложил под кат.

.

Comments

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

А сам Македонский откуда? С современной Македонии?

[chispa1707.livejournal.com]

Ориентировочно с Тамани. Хотя могут быть и варианты: устье Дона или Днепра

[Сергей Любкин (from livejournal.com)]

Устье Дона до поднятия уровня моря? То есть, та же Тамань или Керчь?

[chispa1707.livejournal.com]

Да. Возможен вариант, что чуть повыше, но Македония стояла на островах, и это, скорее всего, наносные острова донского лимана - ближе к Керчи

[alexsoff.livejournal.com]

Что-же, пожалуй уже можно смотреть сериал у "Эпохи недоверия" :)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLYkPkGGOMHakBVkGAC1vgbOmMknMq8JUp

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо )

[murses.livejournal.com]

Логично и понятно.

Получается, что Македонский тоже коллектор, типа Наполеона?

[maxim zuk (from livejournal.com)]

С языка снял...особенно там понравилось про ранения А.М....

[faddei-ich.livejournal.com]

Колхи.Абхазские негры.
А вы где локализуете Эфиопию?

[chispa1707.livejournal.com]

Эфиопия на французской карте 1788 года в Грузии. Сейчас дам ссылку на карту.
L'Arménie majeure dressée sur les auteurs arméniens et divisée en 16 grandes provinces. 1788.C.jpg

[faddei-ich.livejournal.com]

"Маленький чернокожий народ ощущал себя между двух огней. «Евреи тогда уезжали в Израиль, и кому-то из наших негров вдруг пришло в голову: а давайте возвратимся на родину предков, в Эфиопию… других стран-то в Африке они вообще не знали..."

https://aif.ru/society/history/delo_tyomnoe_kuda_propali_kavkazskie_negry_schitavshie_sssr_svoey_rodinoy

Вот интересно :
https://history.wikireading.ru/248703

[abu-timur2016.livejournal.com]

Честно говоря,как то смущает Египет и Ливия,на северо-востоке совр.Турции.
Вроде полно примеров с Мисром(Мисиром и т.п)на Сев.Кавказе.

[chispa1707.livejournal.com]

Я не буду упираться. Просто выверяю. Пока именно здесь все сходится чрезвычайно точно.
Другой вопрос, что Египет по-любому шире устья реки Кызыл-Ырмак. Так следует из Египетской Книги мертвых.
Египет это Гептаномия - семь номов или Семиградье, Семиземелье. Этого может быть сколько угодно.

[abu-timur2016.livejournal.com]

В принципе,согласен.
Безусловно,это не точка на карте,а какая то территория.
И не исключено,что совсем не маленькая.
Так же,как и Армения(малая и великая),Тартария(свободная,московская,тибетская)или Руссия(белая,червонная или малая)

[chispa1707.livejournal.com]

Если Египет это империя, то это в любом случае - чужеродная "гостевая" сеть, наброшенная на коренные племена. Размеры могут быть любые, все равно это не территориальное государство, а сеть магазинов типа "Ашана".

Гиркания

[lm-r.livejournal.com]

У вас на карте присутствует Гиркания.
Может быть пригодится совершенно неожиданная здесь информация (копипаст)
...
Давид, [12 Jul 2022 um 13:15]
С сайта WOL

----------------------------------

Стрелков-Гиркин: кто по национальности этот персонаж?

Стрелков-Гиркин: кто по национальности этот персонаж? Слишком много противоречивых сведений он дает сам о себе.

Ответ:

Фамилия Стрелков взята им от его бабушки. А вот по отцу он Гиркин - чисто еврейская фамилия горских евреев, живущих на Северном и Восточном Кавказе (Дагестан, Чечня, Кабардино-Балкария, Азербайджан). Это почитатели Торы, считающие своей родиной Мидийские горы - Кавказ.

Гирканское море — по названию города (ныне Горган) и провинции Гиркания. Джурджанское море — по названию города Джурджан (ныне Горган). Хвалынское море или Хвалисское море — древнерусское название, происходящее от названия жителей Хорезма, торговавших на Каспии — хвалисы; Хазарское море — название в арабском. Это все название Каспийского моря.

Гирканские евреи это каспийские евреи или жугьури или гирки.

В Российской империи с 1791 по 1917 год (фактически по 1915 год) существовала черта оседлости — граница территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство евреям. Правда не всем - купцы первой гильдии, лица с высшим образованием, отслужившие рекруты, ремесленники, приписанные к ремесленным цехам, караимы, горские и бухарские евреи селились свободно в местах своего этнического проживания.

Черта возникла после Второго раздела Речи Посполитой, когда её восточные территории, вместе с местным еврейским населением, отошли к Российской империи. Черта оседлости охватывала специально оговоренные населённые пункты городского типа — местечки (в сельской местности проживание не дозволялось) значительной части Царства Польского, Литвы, Белоруссии, Бессарабии, Латгалии, которая была частью Витебской губернии, а сейчас — Латвии, а также части территории современной Украины, соответствующей южным губерниям Российской империи

Сам Гиркин пишет:

"По мужской линии отца - мои предки (семья Гиркиных, дальние родственники - Гирко) происходят из села Вороново Костюковичской волости Могилевской губернии. Село находилось (попало в Чернобыльскую зону отчуждения и было полностью выселено) на реке Беседь - на самой границе с Рославльским районом РФ. Семья была крестьянская, большая. Моих родственников с моей фамилией по сей день много проживает в Костюковичах, Могилеве, в Минске."

Все верно, это как раз место расселения кавказских гирок.

Откуда они там взялись?

Кавказская война 1817—1864 — военные действия, связанные с завоеванием Российской империей районов Северного Кавказа и частичным истреблением горских народов Чечни, Дагестана и Северо-Западного Кавказа. Гирки колебались и могли поддержать восстание горцев Кавказа, а потому царь принял решение выселить евреев в пределы черты оседлости. Правда я встречал информацию, что раввины сами попросили выселения из зоны боевых действий, а потому и были направлены в те места, где свои корни описывает сам Гиркин.

На кавказе гирки имели (и имеют) крупные общины в Темир-Хан-Шуре (Буйнакске), Дербенте, Хасавюрте, Петровск-Порту (Махачкале), Грозном, Моздоке и Нальчике, а также в Азербайджане – в Баку, в предместье города Куба (Еврейской Слободе) и в городе Огуз (бывший Варташен), где общины горских евреев живут по сей день.

Народ не большой, чуть больше 100 000 про всему свету, но на Кавказе есть и поменьше его. Много гирок живет в Израиле - 70 тыс.. В России их всего 20 тыс. Причем половина живет в Москве, а половина на Кавказе - больше всего в Азербайджане и в Дагестане (таты). Ну а те, что были переселенцами в черту оседласти сейчас исповедают иудаизм частично, чуть ли не караимский вариант. Я бывал в тех краях - местные помнят, что они выходцы с Кавказа и через одного Гиркины.

Вот с черты оседлости и описывает свой род Гиркин, совершенно упуская рассказ о том, что его предки иудеи. Видно потому и Стрелковым назвался.

Сам он утверждает, что "Фамилия - от слова "гирка" - сорта пшеницы, выращивающейся в Белоруссии и на Украине".
Давид, [12 Jul 2022 um 13:15]
Возможно это и так, но именно эту пшеницу привезли с собой переселенцы с Кавказа. Её еще называют "красной" - голый, безусый колос, а зерно мелкое, красное - "карасубазарка".

(с) комиссар Катар

Re: Гиркания

[chispa1707.livejournal.com]

Всё логично.

[abu-timur2016.livejournal.com]

Прочитал про Гиркина-заинтересовался.Полез почитать.И вот,что вылезло.
Про связь самого Гиркина с регионом,неинтересно,а вот то,что были иудейские цари с именем-титулом-прозвищем Гиркан-это в тему
Пишет иерей Николай (pravoslavnij)
2014-06-11 01:58:00

Фамилия Гиркина происходит от имени Иоанна Гиркана, последнего царя иудейского.
С фамилией командующего донецким ополчением Игоря Гиркина (Стрелкова) связаны некоторые мистические параллели. Фамилия Гиркин имеет ветхозаветное происхождение и указывает на двух известных царей и первосвященников из династии Асмонеев -- Иоанна Гиркана I и Иоанна Гиркана II. Оба они принадлежали к потомкам Иуды Маккавея. Они же представляли известный по пророчеству "скипетр от Иуды", который должен был быть отнят от Иудеи перед пришествием Христа. Это и произошло с Гирканом. Как раз Иоанн Гиркан II и оказался последним иудейским каноническим царем. При этом одновременно он был и первосвященником. Фамилия Гиркан была дана Иоанну I за его победы в области Гиркании в союзе с Димитрием, царем Сирийским. Само название "Гиркания" имело греческое происхождение и указывало на область южного берега Каспийского моря, однако данный титул был усвоен иудеями и отнесен также и к Иоанну II, последнему каноническому царю и первосвященнику.

[chispa1707.livejournal.com]

Где была Гиркания
Дженкинс неоднократно называет Гирканией район Дербента (Дагестан); там и резиденция гирканского короля.
А считается, что Гиркания это юг Каспийского моря. Карту уложу под кат.
И ладно бы только Гиркания; по Дженкинсону там же в Дагестане и страна Мидия, и это еще серьезнее.
***
По Византійскимъ извѣстіямъ о Татарахъ, владѣнія ихъ не простираются за Каспійское море; Хатай въ Гирканіи, и всѣ Скиѳы Татары: Ирканцы, Саки, Массагеты, Парфы, Ассиріяне, Каддусіи, Хатагіи, Хатайцы, Цагатайцы и Сахатеи, также не удаляются отъ береговъ Каспійскаго моря.
***
Имя и титул Гурган
1 июня, 2021
Сначала - несколько цитат с форума.
https://forum-eurasica.ru/topic/
***
Если разбирать семантику слово "гураган" (а оно звучит так на персидском) по тюркски получается "кіреген", Здесь корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д. А словообразующий формант "ген" это определительный аффикс, который превращает глагол в существительное. Получается, что Кіреген на русском означает Примак т.е. принятый в семью. Таким образом, знатный человек женившись на чингизидке, как бы становится членом Золотого рода на правах примака.
***
1370 Заключив брак с Сарай Мульк Ханум — представительницей рода Чингизидов, он принял имя Тимур Гурган (Tāmūr Gurkānī — иранизированный вариант монгольского күрүгэн или хүргэн, «зять»).
1317 году Кончака вышла за московского князя Юрия Данииловича, и он получил высокий монгольский титул гургана, то есть зятя Чингизидов.
***
...слово "гурган - гураган" выступает приставкой к некоторым именам личным тех времен, например:
У Рашид ад-Дина упоминаются: Абукан-гурган, Салджиут-гурган, Салджидай-гурган, Буту-гурган, Улугбек-гурган и др.
У Вассафа: Иса-гурган.
Эту же приставку носил Аксак Тимур (Тимур-гурган) и его последователь мирза Мухаммед Улугбек (Улугбек-гурган).
Эту же приставку носил Хайдар-мирза или Мухаммед Хайдар Дулати (Хайдар-гурган).
***
На монетах писали "Темур Гураган", когда надпись была на персидском языке, и "Темур Кореген" - на тюркском. Рустан Рахманалиев. Империя тюрков
Есть река р. Кореген подле Самарканда. Родословная Тамерлана //Тамерлан. Эпоха. Личность. Деяния. Москва «ГУРАШ» 1992
кöрäкäн = гöрäкäн — зять, жених. Радлов
Гурхан - это слово киданьское смысл "хан всего государства". Гүр - государство, империя.
Гуреген, көреген - это монгольское нормальное слово "зять".
На монгольском языке зять - это просто хүргэн, күрэгэн.
ниже его Кургуз-гургэн, зять каана (Рашид-ад-Дин)
Сын Чакар-гургена был Тарагай-гурген, зять Мечту-Тимура (Рашид-ад-Дин)
Гурген I — грузинский князь и правитель Тао-Кларджети из династии Багратионов. Вероятно, был женат на дочери Смбата VIII Багратуни
Буту-гургэн, Боту-гургэн (монг. Буту хүргэн) — монгольский военачальник и нойон-тысячник, один из ближайших сподвижников Чингисхана. Будучи женатым сначала на сестре, а затем на дочери Чингиса, он получил к имени приставку гургэн, т. е. «зять»
МАМА́Й (Мамак), воен. и гос. деятель Золотой Орды. Гурген (зять) хана Бердибека (1357–59) (был женат на его дочери Ханум), в годы его правления занимал должность беклербека.
***
ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ:
Гурган, Гураган, Гурген, Гургэн, Кіреген, Gurkānī, Gurkān, Күрүгэн, Хүргэн, Кöрäкäн, Гöрäкäн, Гурхан, Гуреген, Көреген.
***
ЭКЗОТИЧЕСКАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ:
Джурджени, Чжурджени, Чжурчжени - мощная империя в античном Китае. Значение слова «чжурчжэнь» неизвестно, - пишет Википедия.
По мне, так значение очевидно. Арабы называли иранскую провинцию Гиркания - Джурджан. Но, поскольку античные джурджени были отнесены в нынешний Китай (а не в античный, что логичнее), составителям тематических статей приходится держать оборону.
***
ГИРКАНИЯ - ПРОВИНЦИЯ ИРАНА
Античная страна Гиркания на юге Каспия включала в себя провинции Мазендаран и Астрабад. Интересна тем, что давала Персии царей. Все логично: если Гиркан это зять, то Гиркания - развитый регион со связями, за принцев которого охотно отдавали персидских принцесс. Причина успеха: Гиркания стояла на крупнейшем в регионе транспортном узле, там стояли два города - Абусков и Астрабад - на двух реках - реке Оксус (отождествляют с Амударьей, впадавшей в Каспий) и меньшей по размерам, но важной для Персии реке Горган.
***

[chispa1707.livejournal.com]

СВЯЗИ С ВОДОЕМАМИ
Есть река р. Кореген подле Самарканда.
И есть р. Горган подле Астрабада.
Это нормально. По какой-то причине водные ресурсы отождествлялись с племенными понятиями. Темучжин, к примеру, раскладывается на три слова: "источник (родник)", "три", "господин". Но при этом слово "тем" это еще и род, племя. Родственных слов в разных языках много: тем, дем, дим, дом, фем, ном...
***
КАСПИЙ
Основное античное название Каспия - Гирканское (Джурджанское) море — по др.-греч. названию города Горгана и провинции Гиркания.
Сразу версия: если джурджени жили в Китае, то античный Китай это погибшая пойма реки Амударья (ныне сухое русло Узбой), впадавшей в Джурджанское море.
***
ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА ГИРКАН, ДЖУРДЖАН
Этимологию прекрасно расписал автор самое верхней цитаты: "корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д." Гирканское море это то, куда входят все реки. Ну, и все корабли, конечно. Наиболее близко по смыслу русское слово "водоём" (вода + ёмкость или иметь). Ближе не нашел, но суть, в принципе, та же.
***
ПРАВИТЕЛИ ПЕРСИИ
Дарий II - персидский царь. Был сатрапом Гиркании. Был женат в Гиркании на своей сестре царице Парисатиде, то есть:
- сатрап Гиркании был еще и Гирканом - зятем реального правителя;
- и его корни тоже в Гиркании.
А был еще заговор Теритевхма, который получил сатрапию Гирканию, женившись на дочери царя Амистре. И здесь у нас зять.
После смерти Дария III в 330 г. до н.э. многие персидские аристократы бежали в Гирканию.
Гиркания служила королевским убежищем, и Митридат удалился туда в 141 году до нашей эры
Благородную семью Вахана Аматуни после мятежа выслали в Гирканию.
***
РУСЫ
Летописных русов-мореходов на Каспии интересовала прежде всего, Гиркания. Впрочем, и Разина, и Российскую империю - тоже.
***
АРАМЕЙЦЫ В ПЕРСИИ
Дислокация арамейских языков - Иран и Ирак. Последние арамейские народы - бежавшие в Россию ассирийцы (айсоры).
Напомню, что государственным языком в Персии был арамейский, то есть, библейский. Было еще 3-4 основных языка, но на самом верху власти использовали язык Библии.
Дарий II в еврейской традиции считается сыном Эсфири.
343 г. до н.э. Артаксеркс III депортировал финикийских и египетских евреев в Гирканию - место, где отсиживаются персидские принцы.
***
ГИРКАН - ПЕРВОСВЯЩЕННИК
137 год до н. э. будущий первосвященник Гиркан I Иоханан разбил сирийского полководца Кендебея при Кедроне и в награду получил прозвище «Гиркан» (менее популярный вариант "Геркан"). То есть, его удостоили чести породниться с кем-то более значительным. Этот Гиркан интересен тем, что какое-то время был под влиянием идумейской знати.
Но был еще и Гиркан II Иоханан. И он тоже был под влиянием идумейцев. Идумей с латинским именем Антипатр поднял мятеж в поддержку Гиркана. Это имеет огромное значение.
***
ГИРКАНЫ, ИДУМЕЯ И РИМ
Поставленный Римом царь Ирод Великий - идумеец.
В 129 году до н.э. Гиркан I Иоханан попросил у Рима покровительства. История мутная, как признает Википедия.
Идумейцы, вроде как призванные защищать Иерусалим, вырезали стражу Храма и ограбили его. Потом Храм сгорел, но сгорел он пустым - уже без вынесенной идумейцами казны. Идумейцев было 20 тысяч - это серьезная армия, которую нельзя расценивать как просто "помощь", а вот брать Иерусалим под римским флагом идумейцы вполне могли.
В талмудической письменности Эдом (Идумея) стал обозначать Рим как смертельный враг еврейства.
***
Еще раз: в талмудической письменности Идумея это Рим.
Имевший латинское имя Антипатр был идумейцем.
Именно идумейцы перебили охрану Храма и вынесли его казну в дни взятия Иерусалима римлянами.
***
ОСНОВНОЙ ВОПРОС
А что такое - при таком-то раскладе - Рим?
***
ПОПУТНЫЙ ВОПРОС
Не расположена ли античная Иудея и Идумея неподалеку от Гиркании, - уж очень хороши параллели.

[Виктор Долганов (from livejournal.com)]

Андрей Георгиевич, посмотрите на канале КАИ в Ютубе последнее видео. Там автор излагает свою версию похода Македонского. Может вас это вдохновит или заставит пересмотреть кое-что. Вот ссылка на это видео: https://www.youtube.com/watch?v=FqjgdwnFlvk

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо.