Еще раз о реках
Sep. 21st, 2021 11:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Под катом выложу пару карт и скажу, что думаю.
Сразу карта рек Восточной Европы, России и Кавказа. Самые важные прочертил синим.
.
А теперь прочертим красным цветом основные транспортные коридоры через волоки. Черные звезды - "места силы", прежде всего, это волоки. Выводы дам под картой.
.
.
1. Славянские регионы России не имеют непосредственного выхода в транспортный коридор Рейн-Дунай. Отсюда и наша политическая изоляция. Ни нам их захватывать смысла нет, ни им - нас. Все общение идет через два моря - Черное и Балтийское, и вот там все схватки и идут. Не на суше. На суше только межплеменные родственные переделы.
2. Видна избыточность коридоров: купцы ходят не тем, так этим путем. Здесь корни исторической политической неопределенности. Для примера, в Египте все шло либо через Каир, либо хлопотным путем от Красного моря к первому Нильскому порогу и все равно в итоге через Каир. У нас иначе.
3. Самая верхняя черная звезда - Белоозеро, место очень долго бывшее фактически независимым. Причина - свой волок. Место имеет выходы в четыре моря, но через соседей, отсюда - при всей независимости - вынужденная к ним толерантность.
4. Интересно положение Казани; отсюда выход на Урал, а оттуда в Обский речной коридор; плюс, есть прямой выход в Каспий, а по волоку в Дон - и в Черное море, но - через Крым, то есть, через Османов. Отсюда предсказуемая толерантность Казани к Османам.
5. В целом, все регионы Причерноморья тяготеют к Османам, поскольку выход из Причерноморья на запад в Европу только через них.
6. Османы. Напомню, что впервые через Босфор корабли доказанно прошли в 1853 году. И вот Османы держали главное - Болгарию и Сербию, а это речные пути из Дуная в Эгейское (через г. София) и Адриатическое (через г. Белград) моря. Устье Дуная, ведущее в коридор через всю Европу, так же было за Османами. Плюс, за Османами волоки из Тигра и Евфрата в Куру, Аракс и Риони. Этого достаточно, чтобы диктовать условия всем.
7. Единственное, чего недоставало Османам, это транспортный коридор Кубань-Терек по Северному Кавказу. По крайней мере, ни одного города на Тереке Османы поставить так и не сумели, - это чрезвычайно важный факт. Отсюда вынужденная ориентация Османов на Казань, чтобы проходить в Каспий из Азова по Дону и через волок у Царицына вниз по Волге.
8. Османы - наследники Византии, и вот у Византии были совершенно те же проблемы. Даже хуже, пожалуй, византийцы так и не сумели даже приблизиться к Волге, - местные, видимо, были еще слишком сильны.
9. Нынешняя Москва при таком раскладе - не место силы, а компромиссное совместное решение других мест силы: чтоб ни вашим, ни нашим. Штурмовать нынешнюю Москву БЕСПОЛЕЗНО. Надо брать все города на Оке, но и это всех проблем захватчика не решит: избыточность коридоров позволяет возить те же уральские товары через Казань и Тверь в Ригу или через Казань и Царицын в Азов. На перевоз персидских и беломорских товаров захват Москвы вообще не повлияет. То есть, та Москва, в которую ходили крымские татары и въезжала Марина Мнишек, определенно не нынешняя.
10. Наполеон определенно шел не так, как на картах (поперек всех рек и сезонных водотоков), а поднимался по Неману и Зап. Двине, а затем через волок и вдоль Оки. Такой поход несложен и логичен. Целью такого похода мог быть только волок из Оки в Десну и Днепр чуть восточнее Смоленска. Этого достаточно, чтобы все финансовые цели войны были достигнуты. В нынешнюю Москву Наполеон, возможно, и ходил, но только для утешения самолюбия: сам по себе город Москва в смысле речной логистики не решал ничего. Поэтому Кутузов и не парился с защитой Москвы.
.
.
11. Чрезвычайно важным местом являлась Казань, но самосплав уральских металла и соли оттуда возможен только в Астрахань и через волок в Азов. В Россию - вверх по рекам - только через местных бурлаков, а значит, с местными надо дружить. Поэтому захваты городов вверх по Волге для Казани цель неоптимальная, - толку будет ноль. На это же указывают данные археологии: Золотая Орда в принципе на специализировалась на захватах. Отношения Орды и России явно базировались на иных принципах.
12. Польшу и Украину объединял в одно целое речной путь Висла - Западный Буг - Припять - Днепр. Плюс был сходный путь Висла - Сян - Днестр. Для герцогства Варшавского это были единственные пути выхода во внешний мир, поэтому следует расценивать экспансию Варшавы в Киевщину и вниз по Днепру в Черное море как нечто предельно естественное.
13. А вот у Киева, в отличие от Варшавы, выбор был: можно было работать и с Варшавой, и - по Десне и Угре - с Москвой.
.
ОБ ОБЩЕЙ ЛОГИКЕ КУПЦОВ
Казани нет смысла беспредельничать на землях восточнее и северо-восточнее, поскольку реки текут вверх, и без добрососедской помощи местного населения, живущего бурлацким промыслом, там все равно не обойтись.
Османам нет смысла применять силу на Днепре, на Дону и на Кубани по тем же причинам. Обратите внимание, Османы многое контролируют, но с местными на этих реках не воюют. В тех случаях, когда упоминают Османов, на деле, воюют крымские татары, но и то, по своей сути, это не войны и не захваты; это внутренние разборки давно породнившихся крымских и кавказских племен.
Киев мог бы захватить Угру, а затем и всю реку Оку, вместе с Москвой, но этого на практике не было. Причина очевидна: нынешняя Московия - не место силы, а компромиссная столица множества российских кланов. Цены все равно диктует не Москва, а Владимир, Нижний Новгород и Казань.
А вот для Московии самая очевидная цель поглощения - Киев, поскольку из Киева прямой путь не только в Днепр, но и в Вислу. Да, в устье Днепра стоят Османы, но зато товар идет самосплавом, а Османы держат на Днепре не волоки, а пару городов-портов, и вот у городов-портов коммерческая психология другая: города-порты не могут ставить условия, как это делают на волоках, города-порты рады товару, и неважно, кто его сплавляет вниз по реке. Османам воевать со взявшими Киев москвичами смысла нет, да и дорого, поскольку тащить снаряжение и провиант придется вверх по реке, а не самосплавом вниз.
.
САМЫЕ ОЧЕВИДНЫЕ ХОЗЯЕВА МОСКВЫ
Самые очевидные акционеры Москвы это те, кто живет бурлацким перевозом товаров, идущих к группе Смоленских волоков, ведущих в итоге в Черное и Балтийское моря. Это города Дона, Оки и Волги. Так оно и было на практике.
.
ПРОБЛЕМА С ТАТАРАМИ И МОНГОЛАМИ
Монголы, на деле, Русью не интересовались; их интересовала только регулярность платежей с купеческих княжеских семей и то не во всех городах. Дань в таком случае это или арендная плата за торговые точке в сфере влияния монголов, или даже обычная пошлина.
Большая часть актов разрушения городов на Украине в Росии и юго-восточнее, записанных на татар и монголов, совпадает с жуткими по мощи природными катастрофами.
Однако есть и реальные передвижения татарских войск по территории Украины и Белоруссии. Уверен, что это преимущественно сопровождение особо ценных грузов, например, кассы с данью, плюс, взыскание как регулярных платежей, так и сумм по задолженностям. Обанкротившуюся купеческую семью, не способную исполнять своих обязательств, меняли на следующую адекватную по рангу купеческую семью.
Иногда такие походы татар и монголов называют войной, однако война ВСЕГДА ИМЕЕТ ЦЕЛИ, а потому всегда приводит к адекватным политическим последствиям. В случае с монголами политических последствий во всех 100 % случаев нет.
Сразу карта рек Восточной Европы, России и Кавказа. Самые важные прочертил синим.
.
А теперь прочертим красным цветом основные транспортные коридоры через волоки. Черные звезды - "места силы", прежде всего, это волоки. Выводы дам под картой.
.
.
1. Славянские регионы России не имеют непосредственного выхода в транспортный коридор Рейн-Дунай. Отсюда и наша политическая изоляция. Ни нам их захватывать смысла нет, ни им - нас. Все общение идет через два моря - Черное и Балтийское, и вот там все схватки и идут. Не на суше. На суше только межплеменные родственные переделы.
2. Видна избыточность коридоров: купцы ходят не тем, так этим путем. Здесь корни исторической политической неопределенности. Для примера, в Египте все шло либо через Каир, либо хлопотным путем от Красного моря к первому Нильскому порогу и все равно в итоге через Каир. У нас иначе.
3. Самая верхняя черная звезда - Белоозеро, место очень долго бывшее фактически независимым. Причина - свой волок. Место имеет выходы в четыре моря, но через соседей, отсюда - при всей независимости - вынужденная к ним толерантность.
4. Интересно положение Казани; отсюда выход на Урал, а оттуда в Обский речной коридор; плюс, есть прямой выход в Каспий, а по волоку в Дон - и в Черное море, но - через Крым, то есть, через Османов. Отсюда предсказуемая толерантность Казани к Османам.
5. В целом, все регионы Причерноморья тяготеют к Османам, поскольку выход из Причерноморья на запад в Европу только через них.
6. Османы. Напомню, что впервые через Босфор корабли доказанно прошли в 1853 году. И вот Османы держали главное - Болгарию и Сербию, а это речные пути из Дуная в Эгейское (через г. София) и Адриатическое (через г. Белград) моря. Устье Дуная, ведущее в коридор через всю Европу, так же было за Османами. Плюс, за Османами волоки из Тигра и Евфрата в Куру, Аракс и Риони. Этого достаточно, чтобы диктовать условия всем.
7. Единственное, чего недоставало Османам, это транспортный коридор Кубань-Терек по Северному Кавказу. По крайней мере, ни одного города на Тереке Османы поставить так и не сумели, - это чрезвычайно важный факт. Отсюда вынужденная ориентация Османов на Казань, чтобы проходить в Каспий из Азова по Дону и через волок у Царицына вниз по Волге.
8. Османы - наследники Византии, и вот у Византии были совершенно те же проблемы. Даже хуже, пожалуй, византийцы так и не сумели даже приблизиться к Волге, - местные, видимо, были еще слишком сильны.
9. Нынешняя Москва при таком раскладе - не место силы, а компромиссное совместное решение других мест силы: чтоб ни вашим, ни нашим. Штурмовать нынешнюю Москву БЕСПОЛЕЗНО. Надо брать все города на Оке, но и это всех проблем захватчика не решит: избыточность коридоров позволяет возить те же уральские товары через Казань и Тверь в Ригу или через Казань и Царицын в Азов. На перевоз персидских и беломорских товаров захват Москвы вообще не повлияет. То есть, та Москва, в которую ходили крымские татары и въезжала Марина Мнишек, определенно не нынешняя.
10. Наполеон определенно шел не так, как на картах (поперек всех рек и сезонных водотоков), а поднимался по Неману и Зап. Двине, а затем через волок и вдоль Оки. Такой поход несложен и логичен. Целью такого похода мог быть только волок из Оки в Десну и Днепр чуть восточнее Смоленска. Этого достаточно, чтобы все финансовые цели войны были достигнуты. В нынешнюю Москву Наполеон, возможно, и ходил, но только для утешения самолюбия: сам по себе город Москва в смысле речной логистики не решал ничего. Поэтому Кутузов и не парился с защитой Москвы.
.
.
11. Чрезвычайно важным местом являлась Казань, но самосплав уральских металла и соли оттуда возможен только в Астрахань и через волок в Азов. В Россию - вверх по рекам - только через местных бурлаков, а значит, с местными надо дружить. Поэтому захваты городов вверх по Волге для Казани цель неоптимальная, - толку будет ноль. На это же указывают данные археологии: Золотая Орда в принципе на специализировалась на захватах. Отношения Орды и России явно базировались на иных принципах.
12. Польшу и Украину объединял в одно целое речной путь Висла - Западный Буг - Припять - Днепр. Плюс был сходный путь Висла - Сян - Днестр. Для герцогства Варшавского это были единственные пути выхода во внешний мир, поэтому следует расценивать экспансию Варшавы в Киевщину и вниз по Днепру в Черное море как нечто предельно естественное.
13. А вот у Киева, в отличие от Варшавы, выбор был: можно было работать и с Варшавой, и - по Десне и Угре - с Москвой.
.
ОБ ОБЩЕЙ ЛОГИКЕ КУПЦОВ
Казани нет смысла беспредельничать на землях восточнее и северо-восточнее, поскольку реки текут вверх, и без добрососедской помощи местного населения, живущего бурлацким промыслом, там все равно не обойтись.
Османам нет смысла применять силу на Днепре, на Дону и на Кубани по тем же причинам. Обратите внимание, Османы многое контролируют, но с местными на этих реках не воюют. В тех случаях, когда упоминают Османов, на деле, воюют крымские татары, но и то, по своей сути, это не войны и не захваты; это внутренние разборки давно породнившихся крымских и кавказских племен.
Киев мог бы захватить Угру, а затем и всю реку Оку, вместе с Москвой, но этого на практике не было. Причина очевидна: нынешняя Московия - не место силы, а компромиссная столица множества российских кланов. Цены все равно диктует не Москва, а Владимир, Нижний Новгород и Казань.
А вот для Московии самая очевидная цель поглощения - Киев, поскольку из Киева прямой путь не только в Днепр, но и в Вислу. Да, в устье Днепра стоят Османы, но зато товар идет самосплавом, а Османы держат на Днепре не волоки, а пару городов-портов, и вот у городов-портов коммерческая психология другая: города-порты не могут ставить условия, как это делают на волоках, города-порты рады товару, и неважно, кто его сплавляет вниз по реке. Османам воевать со взявшими Киев москвичами смысла нет, да и дорого, поскольку тащить снаряжение и провиант придется вверх по реке, а не самосплавом вниз.
.
САМЫЕ ОЧЕВИДНЫЕ ХОЗЯЕВА МОСКВЫ
Самые очевидные акционеры Москвы это те, кто живет бурлацким перевозом товаров, идущих к группе Смоленских волоков, ведущих в итоге в Черное и Балтийское моря. Это города Дона, Оки и Волги. Так оно и было на практике.
.
ПРОБЛЕМА С ТАТАРАМИ И МОНГОЛАМИ
Монголы, на деле, Русью не интересовались; их интересовала только регулярность платежей с купеческих княжеских семей и то не во всех городах. Дань в таком случае это или арендная плата за торговые точке в сфере влияния монголов, или даже обычная пошлина.
Большая часть актов разрушения городов на Украине в Росии и юго-восточнее, записанных на татар и монголов, совпадает с жуткими по мощи природными катастрофами.
Однако есть и реальные передвижения татарских войск по территории Украины и Белоруссии. Уверен, что это преимущественно сопровождение особо ценных грузов, например, кассы с данью, плюс, взыскание как регулярных платежей, так и сумм по задолженностям. Обанкротившуюся купеческую семью, не способную исполнять своих обязательств, меняли на следующую адекватную по рангу купеческую семью.
Иногда такие походы татар и монголов называют войной, однако война ВСЕГДА ИМЕЕТ ЦЕЛИ, а потому всегда приводит к адекватным политическим последствиям. В случае с монголами политических последствий во всех 100 % случаев нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-21 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-21 04:38 pm (UTC)Княжеские роды — это в основном пришлые городские (финансовые, торговые) роды в отличии от автохтонных сельских (земледельческих) боярских родов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
no subject
Date: 2021-09-21 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-21 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-21 09:45 pm (UTC)Такие фамилии говорят о древности рода и влиятельных предках. Даже у Пушкина целых 2 героя в одном произведении имеют "речные" фамилии - Ленский и Онегин. И Печорин Лермонтова - туда же... Ну и всякие известные фамилии, типа Волконских, недвусмысленно намекающих на волоки... Русские классики оставили нам много намёков: например, в "Войне и мире" — один из главных героев Андрей Болконский (Волконский), что очень хорошо согласуется с гипотезой Игоря Шкурина о том, что на Бородинском поле защищали волок, как отметил в комментарии к предыдущему посту alexey_zharikov...
no subject
Date: 2021-09-22 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 06:19 am (UTC)В тему или нет не знаю, читаю старые журналы английские и американские, в одном из них за 1872 год есть такая статья (перевод мой):
"Географические изменения огромных масштабов произошли за последние 10 лет в районе примыкающем к Каспийскому морю и реке Урал уровень которого упал почти на полметра, многие заводи на северо-восточном побережье пересохли, а дельта Урала сократила число рукавов с 19 до 5 и размер её уменьшился со 100 до 7 вёрст, многие острова объединились с сушей, а г. Гурьев некогда находившийся на побережье теперь отстоит от него на 6 вёрст."
Вот такие географические изменения произошли с 1860 по 1870, на сколько я знаю сейчас Гурьев отстоит от воды на 17 км.
no subject
Date: 2021-09-22 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 12:34 pm (UTC)Я читаю очь много журналов и ищу по конкретным словарным запросам затем просматриваю материал, то что интересно сохраняю и иду дальше, сейчас этот журнал я целиком скорее всего не найду но скрин этих страниц у меня есть!
no subject
Date: 2021-09-22 12:35 pm (UTC)Статья geological changes
no subject
Date: 2021-09-22 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 02:16 pm (UTC)1872 г. Движение по Чусовой. Ни один весенний сплав не проходил без аварий и несчастий. В 1872 г. из 597 судов были разбиты 22 и сели на мель 129, а в 1873 г. из 600 вышедших судов 64 разбились и 37 сели на мель. С судами гибли и люди, потери которых иногда достигали 100 чел. за навигацию.
Русское речное судоходство до появления парового флота
no subject
Date: 2021-09-22 02:21 pm (UTC)В Вики 19 рукавов было в 1769 году, 9 рукавов в 1821, 3 рукава в 1846.
В Вашей цитате сокращение числа рукавов с 19 до 5 произошло в период 1862-1872 гг.
Кто-то внутри геологии занимается очень серьезными научными подлогами.
no subject
Date: 2021-09-22 02:29 pm (UTC)Нашёл книгу
[archiveorg ourmonthly02unkngoog width=560 height=384 frameborder=0 webkitallowfullscreen=true mozallowfullscreen=true]
no subject
Date: 2021-09-22 02:30 pm (UTC)А насчёт россиянских источников то я давно уже рыскаю по западным сайтам у нас оч много переписано
no subject
Date: 2021-09-22 02:33 pm (UTC)Стр. 158.
no subject
Date: 2021-09-22 03:00 pm (UTC)По российской истории до крымской войны 1853-1856 гг. были только 2 большие железные дороги – от Питера до Москвы и до Варшавы. Строить дорогу на юг было решено, якобы, лишь после войны по итогам поражения в ней. Якобы поражение произошло из-за несвоевременной доставки войск и снабжения. И первый поезд в Харьков прибыл только в 60-х годах 19-го в.
А теперь открываем американский журнал «Американская наука» за 1855-ый г., и читаем. Оказывается, в американской истории железная дорога Москва-Перекоп построена уже летом 1855-го г., и осенью должна начать эксплуатироваться.
https://archive.org/details/scientific-american-1855-07-21/page/n1/mode/2up?view=theater
no subject
Date: 2021-09-22 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-22 06:35 pm (UTC)1. Подводил итоги "крымской" войны, по которым войска Николая I выводились из Молдавии и Валахии, а в черном море запрещалось иметь флот. Оба момента кроме как для военного контроля устья Дуная сложно применить в совокупности ещё куда-то и моно было б считать это совпадением, но момент 2 говорит о том, что не всё так просто:
2. второй Парижский трактат регулировал судоходство по Дунаю, включая каботажное мореплавание в Чёрном море.
Больше не было времени и места ведь для подписания именно этого документа именно в этом месте.
Меньшиков и военный штаб в Питере держали "заслон" в Молдавии не потому что опасались удара оттуда, а потому, что этот "заслон" и был причиной войны. Николай слишком много захотел и родня в Европах этого не поняла. Крымский театр военных действий хоть и был самым активным, но по сути являлся сильно второстепенным.
no subject
Date: 2021-09-23 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-23 05:51 am (UTC)