226 строк. Фрагмент 11.
May. 4th, 2018 04:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Первым делом покажу небольшой диспут.
valerij_ko
Рекрутский набор в России на 25 лет - это может быть тоже как часть "освобождения рабов за службу в армии"?
chispa1707
Похоже на контрактный найм в Индии: община выкупает землю, отдавая своих парней в работы, но так ли это? Не знаю.
valerij_ko
там просто интересно по датам:
- рекрутская повинность существовала до 1874 года - минус 25 лет это как раз 1849 год. В 1874 ее заменили на "воинскую повинность".
- массовые войны (типа крымской) требовали сразу большого количества солдат. Их создали с помощью такого способа.
- якобы введена в 1705г Петром. Но способы комплектования предполагают точный учет населения (общин, душ), а первые попытки это посчитать - конец 18 века, а более реальные - это не ранее середины 19 века.
- какие-то разделы России на пять полос в целях комплектования рекрутами - это предполагает развитую картографию, которой нет.
Ну и главное - официально написано "Служба в армии была одним из главных механизмов освобождения населения от крепостной зависимости".
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: это расходится с моими представлениями, и здесь тот случай, когда все решит большее количество данных из разных стран. На сегодня таких данных острый дефицит.
Кодекс Наполеона 1806-1810.
Кодекс Наполеона-1852-1889.
Объединил. Наполеон в 1806 году действует вопреки собственному Кодексу, принятому в 1804 году. Кодекс 1804 года свободно оперирует понятием «гражданин», хотя конкретно во Франции ясности с тем, кто может быть гражданином, и что это значит, не было даже в 1860-х, - еще вовсю шли горячие споры. Кодекс бурно вводится в 1810-х, затем исчезает на 40 лет, его переименовывают, а в 1852 году Кодексу возвращают историческое имя, и он снова на слуху.
В моей реконструкции Кодекс Наполеона мог быть принят не ранее даты своего «восстановления» в 1852 году, поскольку именно в этом году (в моей реконструкции) Франция сдалась и подписала Прагматическую санкцию.
Савойский кодекс
Описывал под именем Альбертинского. Матрилинейный.
Наполеон III у власти
Частность. Наполеон I и Наполеон III приходят к власти с правильным разрывом в 53 года, в 6-летнем шаблоне это одна и та же дата – 1852 год.
Кладбища – новшество
В текущем 6-летнем шаблоне ВСЕ события сползаются в период 1846-1852. Поэтому для реального средневековья шаблон должен быть сдвинут, но как именно и на сколько, я пока не знаю. Для событий с середины 18 века шаблон работает (за редким исключением) корректно, и даты появления первых кладбищ в принципе совпадают с периодом, давшим первое относительно дешевое железо для лопат.
Общим для свидетельств является то, что такие указы появляются впервые, и ужас перед обрядом погребения, явно для людей новым.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1847 71 1776 указ французского короля от 4 июня 1776 года о порядке строительства кладбищ за пределами городов
1848 77 1771 24 марта Екатерина-2 издает в Петербурге указ об организации впервые в практике России кладбищ
1848 6 1842 В Бержераке пациент принял снотворное, но... не проснулся. Ему пускали кровь: он не очнулся. Наконец его объявили мертвым и похоронили. Через несколько дней вспомнили о приеме снотворного и разрыли могилу. Тело было перевернуто и носило следы борьбы
1849 77 1772 герцог Мекленбургский ввёл обязательную отсрочку похорон до третьего дня после смерти для предотвращения возможного погребения заживо. Вскоре эта мера была принята в ряде стран Европы
1849 53 1796 для констатации смерти впервые применили гальванический прибор. На теле умершего делали разрез и подводили к мышце электроды – если мускулы сокращались под воздействием электротока, тело считали еще живым. Электричество использовали до 1846 года, когда молодой французский доктор усовершенствовал стетоскоп
1849 18 1831 Массовые беспорядки в Англии. В Бирмингеме разнесся слух о том, что хоронят живых. Толпа проникла на кладбище, разрыла могилы, переломала гробы и убила нескольких лиц, заподозренных в воображаемом преступлении. Подобные сцены разыгрались в нескольких городах Франции и Испании.
1850 77 1773 в Германии была похоронена беременная женщина. Когда из-под земли начали раздаваться крики, могилу разрыли. Но оказалось, что уже было поздно - женщина погибла, и более того, скончался ребенок, появившийся на свет только что в этой же могиле...
1850 65 1785 Государственный совет постановил перенести кладбище Невинных в бывшие каменоломни Томб Иссуар, находящиеся вне черты города. Подземные “загробные хоромы” должны были быть оборудованы соответствующим образом — их надлежало украсить христианской символикой и соответствующими моменту фразами
1850 12 1838 в Англии произошел невероятный случай. После похорон одного уважаемого человека по кладбищу проходил мальчик и услышал из-под земли неясный звук. Испуганный ребенок позвал взрослых, которые вырыли гроб. Когда сняли крышку, то потрясенные свидетели увидели, что на лице покойника застыла страшная гримаса.
1850 6 1844 на кладбище города Аренсбург, Эстония. Возле кладбища проходила дорога, и люди заметили, что со стороны кладбища по ночам слышатся шум и стоны
1851 88 1763 Парламент Парижа постановил перенести все кладбища, находящиеся в пределах крепостной стены, в катакомбы
1851 88 1763 парламентом Парижа был издан указ о запрете захоронения умерших внутри крепостных стен города, на кладбище Невинных, которое находилось всего в нескольких сотнях метров от Лувра, уровень поверхности внутри кладбищенской ограды был на 6 метров (!) выше уровня тротуаров всех прилегающих к нему улиц
1851 35 1816 в Брюсселе уважаемый горожанин впал в глубокую летаргию в воскресенье утром. В понедельник, когда его спутники готовились заколачивать гвозди в крышку гроба, он сел в гробу, протер глаза и потребовал кофе и газету.
1851 23 1828 в конце XVIII века в Германии началось широкомасштабное сооружение «Vitae dubiae asylums» – приютов для «сомнительно мертвых», своего рода «полуморгов». Трупы там помещались в условия, способствующие быстрому разложению, но также снабжались тянущейся к колокольчику веревочкой, которую достаточно было слегка дернуть, чтобы просигнализировать о своем воскрешении. Самый роскошный из таких залов был построен во Франкфурте-на-Майне в 1828 году с двумя палатами – мужской и женской по 23 койки в каждой. Руки и ноги каждого «пациента» были соединены с колокольчиками сложной системой веревок. из 46 000 тел, «прошедших» через их двери за 23 года, ни одно не оказалось живым.
1852 0 1852 первое погребение в США Национальное кладбище в Пресидио
Войны за наследство
Эти войны могли произойти в единственном случае – неясности, кто наследник, то есть, по итогам принятия Прагматической санкции частью стран.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1849 182 1667 Война деволюционная 1667-1668
1849 71 1778 Война за Баварское наследство
1850 371 1479 Война за бургундское наследство
1851 223 1628 Война за Мантуанское наследство
1851 118 1733 Война за Польское наследство
1852 112 1740 Война за Австрийское наследство
Войны за наследство финал
В 6-летнем шаблоне финал в одном случае расположен ранее начала. Это косяк, причины сбоя предположительны, пока зафиксирую свой проигрыш. Таблица неполна.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1849 218 1631 Конец войны за Мантуанское наследство
1850 182 1668 Конец войны деволюционной
1850 153 1697 Конец войны за Пфальцское наследство
1850 71 1779 Конец войны за Баварское наследство
Законтрактованные бывшие рабы
Повтор. Уже описывал.
Шахты
Общее здесь то, что у шахтеров появились проблемы, в Боливии шахты затоплены. Это может быть результатом последствий Катастрофы либо уводом драгметаллов из под контроля. События, связанные с Фуггерами, это в любом случае 19 век.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1848 323 1525 конфликт между королевским двором и владельцами медных рудников в средней Словакии привел к конфискации горнодобывающего предприятия Турзо-Фуггеров.
1848 23 1825 Боливия. Порядка 95 % шахт затоплены
1848 23 1825 королевским указом шахта Альмадена увеличила экспорт киновари и увеличение пособий, однако, обращена вспять в испанскую столицу
Банкноты преимущественно в Европе
Повтор. Описано.
Регламентация рабовладения
Почти все даты официальные. С 1845 по 1857 год принимается ряд законов, регламентирующих порядок обращения с рабами. Деталей нет. Уверен, что это связано с выкупом ленов и – главное – с ликвидацией феодальных норм. Законодатели обязаны подобрать для невольников новый статус, отвечающий общему курсу на расширение человеческих прав.
Регламентация положения обслуги
1828:. Иллинойс Верховный суд Фиби v Джей постановил, что слуги в Иллинойсе не могут рассматриваться как движимое имущество и завещать их является незаконным.
На деле, это 1851 год.
Анахронизм
Группа событий, когда рабство отменено явно досрочно, - даже с применением сдвигов у меня вышел 1846 год. Объяснить не могу.
Выкуп ленов 1849-1852.
Здесь у меня 41 европейское событие, и почти всегда это называется освобождением крестьян. Много подлинных дат – 1850-1852 гг. На деле, ни освобождением крестьян, ни выкупом земли это быть не может; перед нами нормальная ликвидация феодализма через выкуп ленов, то есть, сеньоральных прав, и широкие массы крестьян допустят к покупке земли после 1868 примерно года. На этом этапе выкупаются не крестьяне, а владельцы ферм (фермеры), под которыми так и остается пока еще бесправная крестьянская масса – когда несколько деревень, а когда одна семья.
Эта ситуация конфликтна, и доказательств, что выкупают именно лены, у меня очень мало, и я их почти все привел ранее.
Связь рабства и полигамии
1851: Китай. Тайпины упраздняют рабство наряду с опиумом, азартные игры, табак, алкоголь, полигамия, проституция и зажимания ноги
Дата официальная, и связь упразднения рабства и полигамии предельно логична: и то, и другое – реликт салического родоплеменного права.
Условия для выкупа ленов
Здесь 27 свидетельств. Половина с официальными датами от 1849 по 1872 год. Во всех случаях речь идет о кредитовании выкупа ипотечными банками.
Первый банк для выкупа ленов во Франции
В 1854 году Кредит Фонсьер де Франс получил статус, аналогичный статусу Банка Франции, и начал работать
Дата официальная, здесь неподалеку и надо искать подписание Францией Прагматической санкции.
valerij_ko
Рекрутский набор в России на 25 лет - это может быть тоже как часть "освобождения рабов за службу в армии"?
chispa1707
Похоже на контрактный найм в Индии: община выкупает землю, отдавая своих парней в работы, но так ли это? Не знаю.
valerij_ko
там просто интересно по датам:
- рекрутская повинность существовала до 1874 года - минус 25 лет это как раз 1849 год. В 1874 ее заменили на "воинскую повинность".
- массовые войны (типа крымской) требовали сразу большого количества солдат. Их создали с помощью такого способа.
- якобы введена в 1705г Петром. Но способы комплектования предполагают точный учет населения (общин, душ), а первые попытки это посчитать - конец 18 века, а более реальные - это не ранее середины 19 века.
- какие-то разделы России на пять полос в целях комплектования рекрутами - это предполагает развитую картографию, которой нет.
Ну и главное - официально написано "Служба в армии была одним из главных механизмов освобождения населения от крепостной зависимости".
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: это расходится с моими представлениями, и здесь тот случай, когда все решит большее количество данных из разных стран. На сегодня таких данных острый дефицит.
Кодекс Наполеона 1806-1810.
Кодекс Наполеона-1852-1889.
Объединил. Наполеон в 1806 году действует вопреки собственному Кодексу, принятому в 1804 году. Кодекс 1804 года свободно оперирует понятием «гражданин», хотя конкретно во Франции ясности с тем, кто может быть гражданином, и что это значит, не было даже в 1860-х, - еще вовсю шли горячие споры. Кодекс бурно вводится в 1810-х, затем исчезает на 40 лет, его переименовывают, а в 1852 году Кодексу возвращают историческое имя, и он снова на слуху.
В моей реконструкции Кодекс Наполеона мог быть принят не ранее даты своего «восстановления» в 1852 году, поскольку именно в этом году (в моей реконструкции) Франция сдалась и подписала Прагматическую санкцию.
Савойский кодекс
Описывал под именем Альбертинского. Матрилинейный.
Наполеон III у власти
Частность. Наполеон I и Наполеон III приходят к власти с правильным разрывом в 53 года, в 6-летнем шаблоне это одна и та же дата – 1852 год.
Кладбища – новшество
В текущем 6-летнем шаблоне ВСЕ события сползаются в период 1846-1852. Поэтому для реального средневековья шаблон должен быть сдвинут, но как именно и на сколько, я пока не знаю. Для событий с середины 18 века шаблон работает (за редким исключением) корректно, и даты появления первых кладбищ в принципе совпадают с периодом, давшим первое относительно дешевое железо для лопат.
Общим для свидетельств является то, что такие указы появляются впервые, и ужас перед обрядом погребения, явно для людей новым.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1847 71 1776 указ французского короля от 4 июня 1776 года о порядке строительства кладбищ за пределами городов
1848 77 1771 24 марта Екатерина-2 издает в Петербурге указ об организации впервые в практике России кладбищ
1848 6 1842 В Бержераке пациент принял снотворное, но... не проснулся. Ему пускали кровь: он не очнулся. Наконец его объявили мертвым и похоронили. Через несколько дней вспомнили о приеме снотворного и разрыли могилу. Тело было перевернуто и носило следы борьбы
1849 77 1772 герцог Мекленбургский ввёл обязательную отсрочку похорон до третьего дня после смерти для предотвращения возможного погребения заживо. Вскоре эта мера была принята в ряде стран Европы
1849 53 1796 для констатации смерти впервые применили гальванический прибор. На теле умершего делали разрез и подводили к мышце электроды – если мускулы сокращались под воздействием электротока, тело считали еще живым. Электричество использовали до 1846 года, когда молодой французский доктор усовершенствовал стетоскоп
1849 18 1831 Массовые беспорядки в Англии. В Бирмингеме разнесся слух о том, что хоронят живых. Толпа проникла на кладбище, разрыла могилы, переломала гробы и убила нескольких лиц, заподозренных в воображаемом преступлении. Подобные сцены разыгрались в нескольких городах Франции и Испании.
1850 77 1773 в Германии была похоронена беременная женщина. Когда из-под земли начали раздаваться крики, могилу разрыли. Но оказалось, что уже было поздно - женщина погибла, и более того, скончался ребенок, появившийся на свет только что в этой же могиле...
1850 65 1785 Государственный совет постановил перенести кладбище Невинных в бывшие каменоломни Томб Иссуар, находящиеся вне черты города. Подземные “загробные хоромы” должны были быть оборудованы соответствующим образом — их надлежало украсить христианской символикой и соответствующими моменту фразами
1850 12 1838 в Англии произошел невероятный случай. После похорон одного уважаемого человека по кладбищу проходил мальчик и услышал из-под земли неясный звук. Испуганный ребенок позвал взрослых, которые вырыли гроб. Когда сняли крышку, то потрясенные свидетели увидели, что на лице покойника застыла страшная гримаса.
1850 6 1844 на кладбище города Аренсбург, Эстония. Возле кладбища проходила дорога, и люди заметили, что со стороны кладбища по ночам слышатся шум и стоны
1851 88 1763 Парламент Парижа постановил перенести все кладбища, находящиеся в пределах крепостной стены, в катакомбы
1851 88 1763 парламентом Парижа был издан указ о запрете захоронения умерших внутри крепостных стен города, на кладбище Невинных, которое находилось всего в нескольких сотнях метров от Лувра, уровень поверхности внутри кладбищенской ограды был на 6 метров (!) выше уровня тротуаров всех прилегающих к нему улиц
1851 35 1816 в Брюсселе уважаемый горожанин впал в глубокую летаргию в воскресенье утром. В понедельник, когда его спутники готовились заколачивать гвозди в крышку гроба, он сел в гробу, протер глаза и потребовал кофе и газету.
1851 23 1828 в конце XVIII века в Германии началось широкомасштабное сооружение «Vitae dubiae asylums» – приютов для «сомнительно мертвых», своего рода «полуморгов». Трупы там помещались в условия, способствующие быстрому разложению, но также снабжались тянущейся к колокольчику веревочкой, которую достаточно было слегка дернуть, чтобы просигнализировать о своем воскрешении. Самый роскошный из таких залов был построен во Франкфурте-на-Майне в 1828 году с двумя палатами – мужской и женской по 23 койки в каждой. Руки и ноги каждого «пациента» были соединены с колокольчиками сложной системой веревок. из 46 000 тел, «прошедших» через их двери за 23 года, ни одно не оказалось живым.
1852 0 1852 первое погребение в США Национальное кладбище в Пресидио
Войны за наследство
Эти войны могли произойти в единственном случае – неясности, кто наследник, то есть, по итогам принятия Прагматической санкции частью стран.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1849 182 1667 Война деволюционная 1667-1668
1849 71 1778 Война за Баварское наследство
1850 371 1479 Война за бургундское наследство
1851 223 1628 Война за Мантуанское наследство
1851 118 1733 Война за Польское наследство
1852 112 1740 Война за Австрийское наследство
Войны за наследство финал
В 6-летнем шаблоне финал в одном случае расположен ранее начала. Это косяк, причины сбоя предположительны, пока зафиксирую свой проигрыш. Таблица неполна.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1849 218 1631 Конец войны за Мантуанское наследство
1850 182 1668 Конец войны деволюционной
1850 153 1697 Конец войны за Пфальцское наследство
1850 71 1779 Конец войны за Баварское наследство
Законтрактованные бывшие рабы
Повтор. Уже описывал.
Шахты
Общее здесь то, что у шахтеров появились проблемы, в Боливии шахты затоплены. Это может быть результатом последствий Катастрофы либо уводом драгметаллов из под контроля. События, связанные с Фуггерами, это в любом случае 19 век.
рекон. сдвиг дата ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ
1848 323 1525 конфликт между королевским двором и владельцами медных рудников в средней Словакии привел к конфискации горнодобывающего предприятия Турзо-Фуггеров.
1848 23 1825 Боливия. Порядка 95 % шахт затоплены
1848 23 1825 королевским указом шахта Альмадена увеличила экспорт киновари и увеличение пособий, однако, обращена вспять в испанскую столицу
Банкноты преимущественно в Европе
Повтор. Описано.
Регламентация рабовладения
Почти все даты официальные. С 1845 по 1857 год принимается ряд законов, регламентирующих порядок обращения с рабами. Деталей нет. Уверен, что это связано с выкупом ленов и – главное – с ликвидацией феодальных норм. Законодатели обязаны подобрать для невольников новый статус, отвечающий общему курсу на расширение человеческих прав.
Регламентация положения обслуги
1828:. Иллинойс Верховный суд Фиби v Джей постановил, что слуги в Иллинойсе не могут рассматриваться как движимое имущество и завещать их является незаконным.
На деле, это 1851 год.
Анахронизм
Группа событий, когда рабство отменено явно досрочно, - даже с применением сдвигов у меня вышел 1846 год. Объяснить не могу.
Выкуп ленов 1849-1852.
Здесь у меня 41 европейское событие, и почти всегда это называется освобождением крестьян. Много подлинных дат – 1850-1852 гг. На деле, ни освобождением крестьян, ни выкупом земли это быть не может; перед нами нормальная ликвидация феодализма через выкуп ленов, то есть, сеньоральных прав, и широкие массы крестьян допустят к покупке земли после 1868 примерно года. На этом этапе выкупаются не крестьяне, а владельцы ферм (фермеры), под которыми так и остается пока еще бесправная крестьянская масса – когда несколько деревень, а когда одна семья.
Эта ситуация конфликтна, и доказательств, что выкупают именно лены, у меня очень мало, и я их почти все привел ранее.
Связь рабства и полигамии
1851: Китай. Тайпины упраздняют рабство наряду с опиумом, азартные игры, табак, алкоголь, полигамия, проституция и зажимания ноги
Дата официальная, и связь упразднения рабства и полигамии предельно логична: и то, и другое – реликт салического родоплеменного права.
Условия для выкупа ленов
Здесь 27 свидетельств. Половина с официальными датами от 1849 по 1872 год. Во всех случаях речь идет о кредитовании выкупа ипотечными банками.
Первый банк для выкупа ленов во Франции
В 1854 году Кредит Фонсьер де Франс получил статус, аналогичный статусу Банка Франции, и начал работать
Дата официальная, здесь неподалеку и надо искать подписание Францией Прагматической санкции.
