Причина монументальности античных строений

[chispa1707]

Это городок Сент-Огастин во Флориде (любимое фото).
Это уже второй городок; первый ненадолго появился из вод морских в 1873 году. То есть, был затоплен.
Монументальный античный забор хорошо контрастирует с плетнем и дощатыми времянками конца 19 века.
Зачем такая монументальность?

Причина в монополизме; сферы влияния в античности были жестко разделены между кастами.
Ехать в Британию, чтобы построить дешевенький акведук из самана? Нафиг не надо, да и не выдержит саман.
Главный технический секрет - вяжущие, главный измеритель продажной стоимости - кубатура.
Поэтому прогресс был выборочным: опалубку и вяжущие удешевляем, а вот объемы должны остаться те же.
Немалая часть стоимости - резьба, отсюда и нежелание неглупых архитекторов быть лаконичными.
В 1817-1822 годах вся экономическая система претерпела изменения, и приоритеты сменились.

Comments

[paomako.livejournal.com]

Аналогии есть. Например, ты должен иметь каждый раз новый айфон, у которого 50 функций (нужных - 5) и 1 млн программ (нужных - 10). Поэтому, хотелось бы верить.
Но тогда надо понять какой-то иной тип рациональности, при котором вам, конечно, согласятся построить за дорого дворец, но это будет непременно Зимний дворец, с количеством и объемами помещений, которые вам за всю жизнь не обжить.
Как-то странно понять мир, в котором строители тебе диктуют, какой дом, каким размером, за какую цену они тебе построят.

[chispa1707.livejournal.com]

У меня те же аналогии с современностью. Навязанные стандарты.
Скорее всего, племенных царьков брали на слабо: хочешь с нами породниться, будь достоин, мы не уроним своего статуса. Если отдаем тебе дочь (и даже сына), будь добр, соответствуй.
У царька - универсальная отмазка перед своими (родниться-то все равно надо), ну, и статус и впрямь растет.

вопрос не в тему поста

[Валерий Климовец (from livejournal.com)]

а по массовому сожжению иезуитами ведьм есть интересные данные, не стыкующиеся с трад. историей?

Или "забор" предназначался для чего-то другого

[gipnomanul.livejournal.com]

а потом жах!!! Землетрясения, наводнения, кометы галлея, новый союзный договор...
И военные комплектующие стали просто забором.

Re: вопрос не в тему поста

[chispa1707.livejournal.com]

Иезуиты этим не занимались. Трибунал занимался.

[7lapalla.livejournal.com]

Забор да. В старом .Симферополе такие, только камни поплоще. И еще каменные заборы между дворами остались в Яицких станицах, у меня у друзей в Спасске Верхнеуральского района, от кого-то из стариков слышал определение - татарские заборы

[chispa1707.livejournal.com]

Это определенно степная традиция: леса нет, а камня и глины - полно.

[theodoreklim.livejournal.com]

Ваш пост натолкнул на мысль! Что все эти здания по всему миру строил один строительный трест под названием " Вольные Каменщики". А не великая империя растянувшаяся на весь мир! И мы удивляемся масонским символам в Питере, а это норма для этого треста. Просто в какой-то момент он потерял своих заказчиков. Или секреты строительсва, а может смена устройства мира повлияло на потерю заказов!!!

[vaduhan-08.livejournal.com]

Все правильно! А кто у нас "строители" - масоны! Вот за это их и прищучили, уж больно себе власти забрали "младшие дети", мало того строители, они же были и картографы и технологи и металлурги и прочая прочая прочая! Знания берегли и скрывали и естественно не очень то прогресс поощряли, и так хорошо! Помните Британскую академию наук как рассадник ретроградства? Устройство академий наук это есть слепок масонских лож, да они так и есть небось масоны до сих пор! Организация сама того требует! Секретность, этапность обучение и приобщения к знаниям, союз "ученых" по всему миру и членство в разных академиях ( как в ложах)! Сейчас видать опять пора приходит очередных масонов жучить - корпорации глобальные! Вот вам и строители! :::-)))))

[chispa1707.livejournal.com]

Прекрасная гипотеза!

[chispa1707.livejournal.com]

Да, параллель масоны=академии хороша.

Масоны

[theodoreklim.livejournal.com]

Если все так, то остаётся вопрос откуда у них технологии и секреты строительства!? Должен быть либо очень большой опыт и эксперименты с материалами, либо источник откуда эти знания взяты!

[lion-rat.livejournal.com]

Есть мнение, что монументальность - это следствие невысоких качеств материалов и методов расчёта прочности того времени. Ну то есть, приходилось использовать побольше материала, чтобы не развалилось, потому что вычислить, сколько надо точно, не умели, да и материалы были так себе. Желанию заработать на кубатуре это не противоречит.

[Дмитрий Максименко (from livejournal.com)]

Не могу согласиться, что монументальность из-за некой, так сказать, монополии.
Шила в мешке не утаить, всегда найдутся те, кто сделает в три раза хуже и в два дешевле.
Мне нравится идея об антивандальности таких строений, это и неплохо согласуется с мыслью, что города - фактории иноземцев (для данной местности). Огромные блоки, полигональную кладку и т. п. на кирпичи и дрова не разворуешь.
Плюс строители могли быть из более развитой культуры, но сами те ещё каменщики, при помощи более развитых технологий лепили что придётся из глыб.

А вот сильно украшенные и малопрактичные здания другой разговор, тут у меня слишком много противоречивых мыслей.

Re: Масоны

[chispa1707.livejournal.com]

Я закончил школу закоренелым троечником, но в меру необходимости смотрел, думал и кое-чему научился.
У них было то же самое.

[chispa1707.livejournal.com]

Принимается.

[chispa1707.livejournal.com]

Вы исходите из сегодняшней модели рынка.
А при феодализме конкуренция сведена с минимуму. Если город выдал патент, работаешь. Если не выдал, не работаешь. Читали про цеховую систему? Если сунул нос не туда, пальцы на счет раз отрежут.

Античность это касты прежде всего.

[ateregulov.livejournal.com]

нет, не принимается, не вижу проблем с материалами и расчетами прочности

[lion-rat.livejournal.com]

Вот краткая история сопромата. Точные правильные решения задач о прочности строительных конструкций и развитая теория появились только в 19 веке. До этого пользовались правилами, найденными опытным путём, и приближёнными решениями с ошибками. И считали всё это не на калькуляторах, а вручную.

https://studopedia.ru/3_175134_istoriya-razvitiya-soprotivleniya-materialov-i-teorii-uprugosti.html

Прочный бетон и сталь для арматуры, несущие сетчатые оболочки и фермы - тоже 19 век.

Т.е. строить-то было можно, но для уверенности приходилось перестраховываться и делать конструкцию помассивнее.

[Максим Старцев (from livejournal.com)]

И звали этих каменьщиков - тамплиерами (храмовики-может строители храмов) а потом и всех порешили и отняли всю интелектуальную собственность, но сделать с ней ни чего не смогли (карго культ).

каменное строительство, масоны

[alexandr-horn.livejournal.com]

Мало того, у них же, скорее всего, была и технология каменного литья или технология пластификации камня, ныне утраченная. И имеем мы, например, бюсты, состоящие из камней разных минеральных составов и цветов, соединенных в единое целое, ванны и прочие емкости, воспроизвести которые сейчас не в силах.

[cc-1966.livejournal.com]

"Анти чность". Практи - чность...

[prometei-lj.livejournal.com]

Может, причина античности все же в необходимости круто указать двумя крайними пальцами на свою фазенду или офис, дабы их величием и красотой подтвердить и свое величие и свой статус (=хочешь с нами породниться, будь достоин=). А для достижения красоты можно и знания того времени о строении мира применить (правильные знания, они ведь обычно для практики нужны, значит, априори, они будут и результат выдавать практичный), выраженные, к примеру, в системе мер https://cont.ws/@sahalara/600175
Сегодня так себя позиционируют наши нувориши (ньюворишки, видимо, надо правильно писать), пытаясь переплюнуть в снобизме (каминчик за сотню-две тыщезеленых поставить, карету приукрасить камешками, к примеру) и друг друга и всех тех, кто волей судьбы оказался ближе всех к кормушке (природа, видимо, такая у людей - чуть ближе к солнцу, тут же лучезарность и вылазит).

[trepalo.livejournal.com]

Не сходится:
Результат старых технологий - огромные акведуки и купола.
Исаакиевский собор, к примеру, минимум середина 19в - и уже могли купол такой сделать.
Базилика св. Павла в Италии - более старая.
София - тоже.
Акведуки на память не помню - можно погуглить и 19в там не пахнет (особенно, если мир после катастрофы).
Прочный бетон - 19в, но искусственный камень, в который одета половина Питера и Кронштадта - это штуковина гораздо круче бетона, но она была до бетона и канула.

[lion-rat.livejournal.com]

Один из законов развития технических систем (в том числе и зданий) - они со временем становятся всё менее материалоёмкими для достижния того же результата. Достигается это как за счёт более совершенной структуры, так и более прочных и лёгких материалов. Великая Пирамида Хеопса из больших каменных блоков при высоте в ~140 метров весит 4 миллиона тонн, и объём внутренних помещений у неё невелик сравнению с объёмом сооружения. А высочайший сегодня небоскрёб "Бурдж-Халифа" из стекла, стали и железобетона при высоте 800+ метров весит 0.5 миллиона тонн, и весь заполнен помещениями.

Вот списки крупнейших куполов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Купол
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_domes

Из них видно, что в самом начале ХХ века произошёл скачок в размерах и одновременно - переход от камня, кирпичей и бетона к стали, железобетону и предварительно напряжёному бетону. Современные крупнейшие купола в разы превосходят размерами те, что строились до начала ХХ века.

А это геодезический купол диаметром 76 метров - Монреальская Биосфера.

http://omyworld.ru/4059
http://archeyes.com/montreal-biosphere-1967-buckminster-fuller/

Очень ажурный и лёгкий. В эти картинки можно тыкать носом всякого, кто думает, будто древние архитекторы умели строить лучше нынешних. У древних сооружений по большому счёту одно преимущество - долговечность. Которое и вытекает из того, что они представляют собой массивную кучу больших камней. Да, простоит века, и даже обстрел и бомбардировку переживёт, но толку от этого никакого, потому что к тому времени давно устареет, а пользователи помрут.