chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Свел на одной карте то, что у меня есть.
Красным - города, получившие права; синим - сведения о евреях, и на 90 % это сведения об изгнаниях и погромах.
Массивы не совпадают практически нигде: или права, или погромы.
Перед нами масштабная историческая закономерность, пока никем не просто не осознанная, но, похоже, даже не замеченная.
***
Мы уже пришли к выводу, что за ганзейскими городскими правами стояли несколько крупных финансовых центров.
Теперь напрашивается вывод, что эти центры были, как минимум, равны по весу всей католической церкви.
По крайней мере, папство туда, как мы видим воочию, в ключевой переломный момент не совалось.
Самое время вспомнить, что на Руси ганзейское право называли тевтонским, а тевтоны - недружественные Папам венецианцы с корнями в Палестине.
***
Результат: четкое деление Европы на Западную и Восточную, и даже двусмысленное положение Чехии становится понятным.

Date: 2017-02-16 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com
Разделение в чём - в реальной истории или в её интерпретации?

Выжигание еврейских общин и превращение городов в удобные для эксплуатации феодалом административно-правовые единицы - нет ли связи?

Date: 2017-02-16 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
На востоке и западе Европы процессы шли по-разному.
Наиболее масштабные репрессии шли на западе. На востоке, за исключением периода "Потопа" масштабных репрессий евреев не было.

У меня есть региональная статистика: евреев репрессировали в первую очередь страны, вышедшие позже в океаны: Франция, Испания, а дальше не помню, надо смотреть.

Причина понятна: режимы узурпировали чужие активы, чтобы колонизовать еще больше земли.
Edited Date: 2017-02-16 05:15 pm (UTC)

Date: 2017-02-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rodline.livejournal.com
Вот здесь сошлись две версии: http://rodline.livejournal.com/182970.html

На представленной карте - третья. Говорит о том же...

Date: 2017-02-17 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] sacredcultural.livejournal.com
Получается, Иудея располагалась на территории современной Польши. Плюс-минус.
Римская империя на территории Германии. Плюс-минус.

Уничтожение Иудеи Римской империей в 20-м веке продолжилось в форме Холокоста (под шумок уничтожали и не евреев, проживавших там). Крупнейшие концентрационные лагеря были созданы именно на территории Польши: Освенцим близ Кракова, Майданек на окраине Люблина, Треблинка недалеко от Варшавы. Бухенвальд хотя и был построен на территории Германии, но располагался близ отмеченных красным Дрездена и Лейпцига. Кроме того близ Лейпцига располагались лагеря смерти Текла и Лейпциг, а также филиалы Бухенвальда.

Кроме того, Дрезден уничтожался и "другой стороной". Имею в виду знаменитую бомбардировку этого города союзной авиацией...


Обращает на себя внимание и то, что на территории трех саксонских земель Германии репрессий в отношении евреев было как раз немного.
Edited Date: 2017-02-17 06:12 am (UTC)

Date: 2017-02-17 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я не склонен к таким выводам.
Вывод № 1. Антисемитизм восточнее ГДР - явление ввозное, пришел вместе с внешним управлением

Date: 2017-02-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Попробую ответить по пунктам

Разделение - в реальной истории.
Удобные адм.-правовые единицы это верно, но феодал ли за этим стоит?

Я вижу, что красные и синие метки нигде не совпадают.
А их регионы так же сильно различаются

Date: 2017-02-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com
>их регионы так же сильно различаются
Но и справа есть синенькие, и слева - красненькие, это смущает. Потому и родилась версия: развитие городского права происходило повсеместно, являясь следствием выдавливания еврейского права и вообще фактической власти еврейских общин в городах. Но одно и то же событие в хрониках отдельно взятых городов либо запечатлевалось как антиеврейское восстание народа, либо как дарование феодалом нового, прогрессивного законодательства. Может быть, во втором случае происходил мягкий сценарий, когда с еврейской общиной удавалось как-то договориться?
Натянуто, конечно..

Date: 2017-02-17 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-orlan.livejournal.com
Думаю вам эта теория будет интересна и в копилочку
http://rivka381.livejournal.com/346335.html
http://tipaeto.livejournal.com/35645.html
Edited Date: 2017-02-17 12:01 pm (UTC)

Date: 2017-02-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Версия годная - Франция только сильно мешает.
Если исходить из традистории, то там этого процесса ФОРМИРОВАНИЯ городского права не существовало - Господь дал им все и сразу.
Вот из этой документальной реальности и приходится исходить (((
Когда нащупаю реальные ниточки, ситуация прояснится. Пока - сплошные болотные кочки. Без опоры.

Date: 2017-02-17 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Доверия не вызывает - сразу.
Автор никогда не жила в подобном городке. Если б жила, акценты были бы расставлены иначе. Я жил, а потому чувствую материал. Плюс я профессиональный лит.негр, и сюжетов перелопатил тьму, а потому понимаю, что это - не реальная история.

Соответственно, вся дальнейшая теория придумана специально.

Date: 2017-02-17 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-orlan.livejournal.com
благодарю
(смотрю что тема активно продвигается в инете)

Date: 2017-02-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это уводят из-под обвинений Папство. Не вчера началось. Поначалу была попытка представить обоснованной борьбу инквизиции с "ведьмами", затем попытались реабилитировать действия монастырей в обеих Америках, теперь до евреев ход дошел.

К Страшному Суду как раз себя оправдают - перед людьми.
Edited Date: 2017-02-17 03:23 pm (UTC)

Date: 2017-02-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] серая мышка (from livejournal.com)
Был такой фильм "Город Мастеров",очень странный фильм.

Date: 2017-02-26 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это было время экспериментов в нашем кино.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 20 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 10:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios