Одесса - первый послепотопный город
Feb. 16th, 2017 12:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707ВИКИ:
Опустошение Северного Причерноморья в III и IV веках н. э. в преддверии Великого переселения народов вызвало, вероятно, и запустение поселений, находящихся на берегах Одесского залива.
Одесса запустела в связи с утоплением Доггерленда и Причерноморья
В «Повести временных лет» сказано, что «…улучи и тиверьцы седяху бо по Днестру, приседяху [соседили] к Дунаеви. Бе [было] множьство их; седяху [прежде] по Днестру оли до [самого] моря, и суть [сохранились] гради их и до сего дне…»[6]. Места этих приморских городов до сих пор не открыты
Все города так и стоят на дне, на 8-12 метров ниже уровня моря.
Во второй половине XIV века, когда эти земли попали под контроль Великого княжества Литовского, в литературе упоминается порт Коцюбеев, который, по одной из гипотез, тождествен...
То есть, материальных свидетельств попросту нет.
В 1765 году рядом с Хаджибеем турки возвели каменную крепость Ени-Дунья (в переводе с тур. Новый Свет)
Только в 1765 - первое упоминание о первом поселении в Причерноморье. Название просто прекрасно.
1794 год. Проект постройки города, порта и новой крепости Екатерина поручила голландскому военному инженеру Францу де Воллану, который сполна воплотил при этом принципы древнеримского градостроительства.
И год хорош, и принципы уместны.
В 1894 г. Одесса занимала 4-е место в Российской империи по количеству населения и уровню экономического развития после Санкт-Петербурга, Москвы и Варшавы.
То есть, место для роста экономики - исключительное. И до 1794 года - ни одной попытки основать эту точку.
Треть населения Одессы составляли большей частью евреи и многочисленные иностранцы, преимущественно греки, французы, молдаване, немцы и др.
Очень хорошо! Типичный плавильный котел в правильном месте. Отсюда и рост.
на своем плане 1794 года город разделен на два участка — военный и греческий.
Ключевой вопрос: откуда прибыли греки.
Вроде как Одессу спасла партия апельсинов, посланных Павлу I.
Однако, на деле ее могли раскрутить лишь колониальные товары - кофе, кока, табак, селитра, опиум, а потом и чай.
Интересно, когда именно массово начали прибывать иностранцы - греки, французы, немцы и др....................
Опустошение Северного Причерноморья в III и IV веках н. э. в преддверии Великого переселения народов вызвало, вероятно, и запустение поселений, находящихся на берегах Одесского залива.
Одесса запустела в связи с утоплением Доггерленда и Причерноморья
В «Повести временных лет» сказано, что «…улучи и тиверьцы седяху бо по Днестру, приседяху [соседили] к Дунаеви. Бе [было] множьство их; седяху [прежде] по Днестру оли до [самого] моря, и суть [сохранились] гради их и до сего дне…»[6]. Места этих приморских городов до сих пор не открыты
Все города так и стоят на дне, на 8-12 метров ниже уровня моря.
Во второй половине XIV века, когда эти земли попали под контроль Великого княжества Литовского, в литературе упоминается порт Коцюбеев, который, по одной из гипотез, тождествен...
То есть, материальных свидетельств попросту нет.
В 1765 году рядом с Хаджибеем турки возвели каменную крепость Ени-Дунья (в переводе с тур. Новый Свет)
Только в 1765 - первое упоминание о первом поселении в Причерноморье. Название просто прекрасно.
1794 год. Проект постройки города, порта и новой крепости Екатерина поручила голландскому военному инженеру Францу де Воллану, который сполна воплотил при этом принципы древнеримского градостроительства.
И год хорош, и принципы уместны.
В 1894 г. Одесса занимала 4-е место в Российской империи по количеству населения и уровню экономического развития после Санкт-Петербурга, Москвы и Варшавы.
То есть, место для роста экономики - исключительное. И до 1794 года - ни одной попытки основать эту точку.
Треть населения Одессы составляли большей частью евреи и многочисленные иностранцы, преимущественно греки, французы, молдаване, немцы и др.
Очень хорошо! Типичный плавильный котел в правильном месте. Отсюда и рост.
на своем плане 1794 года город разделен на два участка — военный и греческий.
Ключевой вопрос: откуда прибыли греки.
Вроде как Одессу спасла партия апельсинов, посланных Павлу I.
Однако, на деле ее могли раскрутить лишь колониальные товары - кофе, кока, табак, селитра, опиум, а потом и чай.
Интересно, когда именно массово начали прибывать иностранцы - греки, французы, немцы и др....................
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-15 08:55 pm (UTC)тут и жили
в город могли прийти из сел
no subject
Date: 2017-02-15 09:03 pm (UTC)А нужны еще купцы, наркодилеры, контрабандисты - тьма неизбежного в морпорту народу.
no subject
Date: 2017-02-15 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-15 09:38 pm (UTC)Есть вторая карта - с датами строительства церквей. До середины 19 века это все - пустыня.
no subject
Date: 2017-02-15 09:48 pm (UTC)Ключевой вопрос: откуда прибыли греки"
Греки на тот момент - это не национальность, тогдашние греки - это стопудово профессия. И скорее всего это мореходы или корабелы.
Сами же знаете (да и Шкурин выводил), что национальности в таком виде, как мы их сейчас знаем, были созданы в начале 20 века вместе с национальными языками. А как могли называться в 1903 году общим названием (итальянцами) люди, говорившие на 27 разных языках, пусть и одной группы? Да никак не могли.
Даже сейчас, приедешь на остров Суматра и спросишь местных: "а кто вы?" и с вероятностью 100% получишь в ответ название их племени, а не слово "индонезийцы", сам проверял. Или "ну мы индонезийцы, но вот если точнее, то я - такой-то народности, И МЫ СОВСЕМ НЕ ТАКИЕ, КАК ОСТАЛЬНЫЕ" :)
no subject
Date: 2017-02-15 09:57 pm (UTC)пустыня
Date: 2017-02-15 10:00 pm (UTC)черепа штангелем измерять придумали в 20 м веке
Date: 2017-02-15 10:03 pm (UTC)СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-15 10:07 pm (UTC)торговые пути надо защищать
Date: 2017-02-15 10:29 pm (UTC)Re: СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-15 10:30 pm (UTC)эта история как-то вываливается из ряда
Date: 2017-02-15 10:32 pm (UTC)Херсону было суждено стать колыбелью и первой базой Черноморского флота, экономическим и политическим центром края. Основателем города, а впоследствии его генерал-губернатором был фаворит императрицы Екатерины II, известный государственный и военный деятель Г. А. Потёмкин[8]. Строительство крепости и города было возложено на генерал-цейхместера И. А. Ганнибала.
Также в Херсоне началось строительство Черноморского флота. Под руководством А. Н. Сенявина был построен первый командный пункт и казармы для матросов. Именно по предложенной им схеме (строить на верфи корпуса судов, спускать их в лиман и уже там оснащать орудиями, мачтами и такелажем) строили корабли в Херсонском адмиралтействе, вплоть до его ликвидации в 1827 году. 16 сентября 1783 года со стапелей адмиралтейской верфи был спущен на воду первый большой корабль - 66-пушечный «Слава Екатерины».
В строительстве крепости и города вместе с рабочими участвовали солдаты и матросы. В соответствии с планом, крепость была окружена земляными валами, в два слоя облицованными камнем и рвом, который при необходимости можно было заполнить водой из Днепра. Внутри крепости были построены адмиралтейство, арсенал, военный собор, монетный двор, дворец Потёмкина и ряд других сооружений[9]. С 1 февраля 1784 г. главным строителем крепости и города стал инженер-полковник Н. И. Корсаков (1749—1788).
Таврическая губерния, Российская империя
Карта Херсона в конце XIX в.
Екатерининский собор, построенный по указу Потёмкина. В нём он был похоронен в 1791
Могила Потёмкина в Херсоне в Екатерининском соборе
В 1784 году Херсон стал уездным городом[5][7].
В 1787 - 1791 гг. строительством укреплений города руководил А. В. Суворов[6], в дальнейшем генерал-губернатор утвердил продолжение строительства укреплений по проекту И. М. Дерибаса (который был назначен командующим Херсонскими десантными войсками)."
no subject
Date: 2017-02-15 10:42 pm (UTC)это ирония?
no subject
Date: 2017-02-15 10:55 pm (UTC)Это неточность.
no subject
Date: 2017-02-16 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-16 05:15 am (UTC)1794 год по офиц.истории = 1844 СХШ
Одесса основана в районе 1844 года.
Вот вам и колониальные товары из Америки хорошо ложаться
no subject
Date: 2017-02-16 05:19 am (UTC)Может на военный и ЖРЕЧЕСКИЙ?
Логично - тут место светской военной власти - тут религиозно-идеологической.
2 управляющие варны - 2 территориальных участка.
no subject
Date: 2017-02-16 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-16 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-16 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-16 09:19 am (UTC)Ну. или придется предположить, что лучшее место Причерноморья по какой-то причине 2-3 тысячи лет не развивалось и было заселено стагнирующими амазонскими индейцами.
Re: СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-16 09:19 am (UTC)Re: СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-16 09:23 am (UTC)Прямо сейчас смотрю города Одесской области - пока ранее 1790-х только один город, и то под сомнением.
Вот ещё мнение эксперта
Date: 2017-02-16 02:10 pm (UTC)Re: СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-16 04:30 pm (UTC)Re: СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-16 04:31 pm (UTC)Re: СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-16 04:35 pm (UTC)Re: СГРИН был нужен свой порт
Date: 2017-02-16 05:30 pm (UTC)http://www.cossackdom.com/maps/mapblacksea.jpg
no subject
Date: 2017-02-16 10:31 pm (UTC)В XVI в. в ханских ярлыках упоминается бывший здесь Качибеев маяк, принадлежавший Литве...
ОСНОВАН Качибей, вероятно, еще в XV в. и к концу столетия был значительным торговым городом...
После 1772 г. турки еще более укрепили Хаджибей, и взять его нашим войскам в 1789 г. было довольно трудно.
Закреплен за Россией Хаджибей был только по Ясскому договору, в 1791 г....
а в 1794 г. Хаджибей был обращен в военно-торговый порт и ПЕРЕИМЕНОВАН в Одессу.
Устройство порта было задумано и исполнено Де-Рибасом, главным сотрудником которого был Де-Волан.
.. В 1802 г. в О., учреждена должность градоначальника (ранее — градский комиссар); ее занял герцог Ришелье, который справедливо считается главным устроителем города.
Во время его управления Одессой, она обратилась в большой торговый и благоустроенный город, ..."
И заметьте - о "матушке- якобы основательнице Екатерине II-й", - ни пол слова...
Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона
Подъ редакцiей
профессора И.Е.Андреевскаго,
К.К.Арсеньева
и заслуженного профессора
Ѳ. Ѳ.Петрушевскаго
С.-Петербургъ,
1890—1907
Не только Брокгауз и Ефрон, но и Большая Советская Энциклопедия (БСЭ) говорит о Одессе так:
"ОДЕССА (ЦЕНТР ОДЕССКОЙ ОБЛ.)
город, центр Одесской области УССР.
По Ясскому мирному договору 1791 Хаджибей вошёл в состав России. В августе 1794 в Хаджибее по проекту инженеров Ф. Деволлана под руководством А. В. Суворова и Дерибаса (см. Рибас И.) начала создаваться морская гавань.
В 1795 Хаджибей переименован в Одессу"....
ПЕРЕИМЕНОВАН, но не ОСНОВАН
no subject
Date: 2017-02-16 10:38 pm (UTC)Тут мне сложно с Вами договориться на все сто, потому что я опираюсь на свои личные выводы. Извините, но так оно и будет.
Я не отрицаю наличия там населенного пункта ДО прихода войск.
Я не отрицаю наличия там населенного пункта лет за 50 до прихода войск.
Но у меня есть основания думать, что хронология этого города намеренно и очень сильно искажена.
no subject
Date: 2017-02-16 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-16 10:53 pm (UTC)История Одессы - vs - Имперский миф истории Одессы (почему 600, и кто и зачем придумал 200) http://mysliwiec.livejournal.com/2357534.html
no subject
Date: 2017-02-17 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-17 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-17 10:55 am (UTC)Я вырос среди бывших кочевников - нормальные люди.
Делать им больше нечего, кроме как пугать смирных поселян.