chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
В моей не до конца еще вылизанной базе 8246 открытий и изобретений, и наибольший интерес представляют изобретения после 1500 года. Их меньше - 7150.

Вот динамика, красным цветом - тренд.

N 01.png

Есть казусы, так у Португалии ни открытий, ни изобретений нет вообще. Каким образом португальские капитаны ориентировались в океанах, не имея даже начатков астрономии, - тайна. У испанцев получше; у них есть хорошее оружие, хороший порох, они первыми в Европе начали делать бумагу (1150 год), но откуда у них такие сокровища, неизвестно, - ни ученых, ни умных книжек в хрониках не фигурирует.

Ну, а лидеры: Англия, США, Франция, Германия и Россия - по 400-700 крупных технических новаций на каждого. Вот тренды плотности открытий. Хорошо видна близость трендов Англии и Франции с одной стороны и США и России - с другой.

N 02.png

Объединяем близкие тренды и видим, что Германия, в принципе, недалеко ушла от соседей по Европе. По сути, перед нами два принципиально разных тренда: европейский и колониальный. И здесь есть над чем почесать репу.

N 03.png

Ясно, что открытия англо-французов 18 века фантомны, улик - тьма. А вот в 19-м веке они реально резко рванули вверх. Нам с американцами такое и не снилось. И тут же вопрос: ЧТО СТРЯСЛОСЬ с англо-французами во второй половине 19 века и в веке 20-м? Куда делись ученые?

Почему, начиная с Первой Мировой число изобретений и открытий в двух сильнейших державах мира стремительно покатилось вниз, почти "на нет"?

Самый простой ответ: в советских базах данных аккуратно фиксировались наши успехи в космосе и напрочь игнорировались успехи Европы в создании трусов со слониками, новых инструментальных сталей, программного обеспечения и прочей лабуды.

Если так, то перед нами важнейшее документальное свидетельство соревнования двух систем: европейской и русско-американской (в истоках иезуитской). Первые всегда ставили на рынок, вторые сразу поставили на большой успех.

Есть другие трактовки?

Date: 2012-06-16 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
1. с расчётного 1672го года начинается североатлантическая передовая цивилизация, давшая оснащение человечеству (как южноатлантическая - африканская - дала население человечеству) - и мы-таки видим рост (?) изобретательства в 1670ые, который продолжается до следующего рубежа (т.е. удвоения планетарного населения) 1848го года, после чего стабилизируется на периоды двух следующих удвоений планетарного населения 1848-1934 и 1934-1978, после чего на последний техноуклад североатлантической передовой цивилизации 1978-2021 как бы падает обратно: "европейцы пришли, европейцы ушли" - по сути, первый техноуклад 1672-1848 был эпохой поступательного торжества разума, тогда как техноуклад 1978-2021 был поступательным сворачиванием того самого торжества разума - сворачиванием североатлантической передовой цивилизации, её способа познания и творения (отсутствие великих открытий и изобретений при торжестве профанации всего в конце 20го и начале 21го века отмечают все, кому не лень)

2. моя гипотеза состояла в том, что ведущие крупные страны пользуются техноукладом парами, а последним - все вместе

1672-1848: передовые Пиренеи ближе к началу и передовая Франция ближе к концу

1848-1934: передовая Великобритания ближе к началу и передовая Германия ближе к концу

1934-1978: передовая Скандинавия ближе к началу и передовые США ближе к концу

1978-2021: все дружно чморят весь мир напоследок

(эта схема подсказывает, почему Наполеон приходил всё-таки во времена Крымской войны и хоронил передовую Францию также, как позже приходил хоронить передовую Германию Гитлер - оба вскоре после окончания техноуклада своего первенства; причём, на походе Наполеона наварилась принимающая эстафету Англия (Натан Ротшильд, например), а на походе Гитлера должна была навариться принимающая эстафету Скандинавия (тут мы чего-то не знаем?); ещё интереснее вывод о том, что передовые США к концу и после 1978го года также потерпели сокрушительное поражение в пользу объединителей всей Северной Атлантики единой финансовой системой мировой власти - и сегодня американские диссиденты обличают "Перестройку Рейгана"; можно сказать, раздел СССР дал фору финансистам против "доброй старой Америки" внутри США - это и было наполеоново-гитлеровское поражение "об Россию")
Edited Date: 2012-06-16 10:51 pm (UTC)

Date: 2012-06-16 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
3. по изобретениям

согласно гипотезе

бум пиренейских изобретений должен был пройти в 1670ые-1750ые годы (его разравняло кометотрясениями?)

тогда бум французских изобретений нужно ожидать в 1760ые-1840ые годы, причём, Франция поднимается на вторичном более оптимальном использовании пиренейских изобретений, поэтому её собственный пик должен быть меньше (например: испано-португальцы первыми открыли земли, французы поплыли следом и отжали часть, использовав колонии вцелом эффективнее)

бум английских изобретений должен был пройти в 1850ые-1880ые годы

бум германских изобретений должен был пройти в 1890ые-1920ые годы и с меньшим количеством оригинальных открытий при доводке множества английских

и вот тут мы видим, что самые большие бугры английского и германского графиков СОВПАДАЮТ с гипотезой

бум скандинавских изобретений ожидаем в 1930-1940ые годы (видимо, их нужно искать не только в Скандинавии, но и в Канаде с северными штатами США)

бум американских изобретений ожидаем в 1960-1970ые годы

и снова по крайней мере американский график 20го века СОВПАДАЕТ, имея по пику и на "скандинавском", и на "своём" отрезке (правда они одинаковой высоты, хотя первому как бы пристало быть выше)

в чём же отличия?

- английскому и германскому пикам предшествуют меньшие, но также отчётливые ранние пики (германский ранний совпадает с английским основным, английский ранний совпадает с отсутствующим французским основным)

- французский пик совпадает с английским, находясь в неположенном для себя месте (бум французских изобретений ПОСЛЕ поражения Наполеона? да, неужели!)

- сумасшедший график США 19го века, достигающий пика в середине англо-германского техноуклада (возможно, территория США оказалась наиболее отзывчива к англо-германским технологиям, однако аборигены все случаи заимствований записали себе в открытия и изобретения?)

4. Славия - сменщик Северной Атлантики после 2021го года - просто по мере приближения к этой дате всё отчётливее показывает "зубы" изобретательства, ныряя под неодолимым гнётом технологий деградации объединённых североатлантов на последнем техноукладе 1978-2021

ИТОГО МОЁ МНЕНИЕ:

- английский второй большой пик настоящий, германский второй большой пик настоящий

- французский пик должен торчать там, где торчит первый английский пик (и напоминать по тупоугольной форме германский)

- после краха наполеоновской Франции победители занимались с нею тем, чем союзники - с поверженной гитлеровской Германией: "денацифицировали"; как можно заключить из графика, историю французской науки и техники почти наверняка формировали англичане в рамках составления своей истории науки и техники: почему они решили превратить французов в декорацию периода своего честного превосходства, затерев время французское превосходства своей "разминкой" - вопрос

- первый германский пичок одновременно с английским можно объяснить выискиванием передовыми германцами времён второго пичка своих героев в "великую эпоху британского естествознания": кто ищет, тот всегда найдёт

- американский суперпик 19го века наверняка патриотические особенности учёта изобретений (Эдисон патентовал в США, но в его лаборатории работали отборные изобретатели со всего мира - а творил он при "передовой Германии")

Date: 2012-06-17 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
А почему именно с года рождения Петра Первого?

Рейган - это, несомненно, "засланный казачок". Он своей рейганомикой в совокупности с СОИ поставил США на колени (перед Британским Содружеством). После чего США вынужденны были договариваться с Британским Содружеством, в связи с чем холодная война и СССР стали просто ненужны - и тогда Горбачёв (на месте которого должен был быть Машеров, который стал Рейганом), развалил СССР.

РОНАльд РЕЙ - ГАН - это вообще не имя, это прозвище, которое означает "Основатель Русской Освободительной Национальной Армии (РОНА) (Каминский), начавший программу (СОИ) по созданию лучевого оружия (Рей Ган)".

Бронислав Каминский, Пётр Машеров и Рональд Рейган - это один и тот же человек.

Date: 2012-06-17 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
это не "год рождения Петра Первого", а рубеж удвоения планетарного населения: каждое удвоение планетарного населения меняется техноуклад - более современные рубежи совпадают с циклами Кондратьева

Date: 2012-06-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мне очень импонирует Ваш подход. Проблема в датах, они недостоверны. На это, в частности, указывают парадоксы географических открытий.

Date: 2012-06-17 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Не готов переварить все целиком, но логика железная.
From: [identity profile] escalibur.livejournal.com
1. Критерии изобретения и открытия?
2. Откуда бралась информация?

Date: 2012-06-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
на самом деле, гипотеза должна выдержать проверку ещё одним очень серьёзным испытанием, а именно уточнением: кто на создании каких отраслей поднимался?

тогда можно будет посмотреть суть открытий/изобретений в пиках, которые считаются верными, и в пиках, которые считаются натянутыми или перенесёнными во времени и, например, ответить на вопрос: англичане французские достижения украли, замолчали, частично перенесли попозже?
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Все банально. Статистку скопировал с двух десятков сайтов - как наших, так и ненаших. Худшая проблема - чистка от дубликатов, иногда приходится вникать в тонкости. Не все. что кажется дубликатом, таковым является.

Критерии задаю не я, а, в основном, патентные ведомства, на основании данных которых и составляются эти таблицы.

Методология? Ну... типа забиваю в Эксель и погнали :)

Date: 2012-06-17 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bremmaster.livejournal.com
В начале века 21 - падение до уровня конца века 18.Чем можете объяснить?

Date: 2012-06-17 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Статистики утонули в информации.
Паровой клапан - поворотный момент в развитии цивилизации уже изобретен, а сотни тысяч разновидностей инструментальной стали, микросхем и программ (что тоже патентоспособно) им уже не потянуть.

Короче, изменились параметры выборки, и ребята спеклись.
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Голубым - Страна, в которой русский язык является официальным языком
Зелёным - Страна, насчитывающая около 500,000 носителей русского языка
Фиолетовым - Страна, насчитывающая около 5000 носителей русского языка

источник

Date: 2012-06-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nizgoraev.livejournal.com
подскажите откуда данные? нельзя ли взглянуть на базу данных?

Re: источник

Date: 2012-06-17 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Запросто :)

Старый вариант базы в нескольких последовательных вариантах лежит здесь:

http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=6

Если скинете в личку емэйл, сброшу базы поновее. Но сразу предупреждаю, полный вариант тяжеленный - почтоящик забьет мигом.
From: [identity profile] escalibur.livejournal.com
Спасибо! ) Интересная работа!
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Лучше сразу предупрежу: я - чайник.
Поэтому я использую самые примитивные, по сути, арифметические методы.

Вот здесь мои материалы.

http://historyisnomore.blogspot.com/

Вверху ссылки на все мои блоги.
Побродите, посмотрите, и увидите, как это сделано.

Re: источник

Date: 2012-06-18 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] nizgoraev.livejournal.com
спасибо большое, но все же не очень понятно, как формировалась эта база, из каких источников? кем составлялась?

Re: источник

Date: 2012-06-18 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Там справа в одном из крайних столбцов есть указание на источник. Не везде есть. кое-где я не додумался сразу писать, откуда взял, но в значительной части есть.

Собирал все вместе по частям лично я - более десяти лет.

Re: источник

Date: 2012-06-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] nizgoraev.livejournal.com
теперь ясно, спасибо, огромная работа

Date: 2012-06-19 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] velikotvorwik.livejournal.com
(восстановив пробелы в знаниях)

вопрос: как Машеров-Рейган умудрялся править одновременно Калифорнией и Белоруссией, например? летал из страны в страну?

Рейган

Date: 2012-06-20 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
Вы ещё спросите, когда он успел сниматься в голливудских фильмах. Вернее, откуда взялись голливудские фильмы с Рейганом в главной роли. Не знаю я таких подробностей. Может, и летал. Абрамович, вон, тоже не всё время на Чукотке проводил, когда был её губернатором, а в основном в Москве присутствовал. А из Москвы до Чукотки лететь ненамного ближе, чем из Минска до Сакраменто. А раньше, в 70-х - 80-х годах и самолёты быстрее летали, чем сейчас (ценой большего шума и большего расхода топлива). Например, беспосадочный рейс Москва - Южно-Сахалинск ИЛ-62 летел всего около 9 часов.

А почему вообще американские президенты так похожи на своих современников, членов Политбюро СССР? Эйзенхауэр на Хрущёва, Никсон на Косыгина, а Рейган на Машерова? У вас есть хоть какое-то этому обьяснение? Их что, специально подбирали? Над этим даже Войнович в своей "Москве 2042" простебался:

"- Ах, дорогуша, - огорченно махнул рукой Дзержин. Тебе это все понять
очень трудно. Ты человек здесь все-таки новый. Дело в том, что у нас все
БЕЗО состоит сплошь из агентов американского ЦРУ.
- Слушай, - рассердился я, - что ты мне плетешь какую-то, извини за
выражение, хреновину. Я понимаю, что вражеские агенты могли проникнуть в
БЕЗО, но чтобы все БЕЗО сплошь состояло только из них, это, по-моему, просто
чушь!
- Увы! - ласково прижмурился Дзержин. Какой ты все-таки еще наивный. К
сожалению, то, что я тебе говорю, вовсе не чушь, а чистая и печальная
правда.
Правда, рассказанная мне Сиромахиным, состояла в том, что агенты ЦРУ
проникали в БЕЗО постепенно в течение многих лет.
- Это, понимаешь, как рак, научно объяснял мне Дзержин. - Сначала
клетки накапливаются медленно. Но когда их количество перейдет критическую
грань, они захватывают все. Так и агенты ЦРУ. Они сначала проникали по
одному. А потом, когда в руководстве их оказалось большинство, они захватили
все и везде расставили только своих людей. Их нахальство дошло до того, что
теперь уже в БЕЗО уборщицу нельзя нанять без согласия Вашингтона.
- Не могу себе этого даже представить, сказал я.
- Да, - согласился Дзержин. - Представить это, прямо скажем, не просто.
- Но если все то, что ты говоришь, правда и вы знаете, что все агенты
БЕЗО на самом деле агенты ЦРУ, почему вы их не арестуете?
- Надо же! - засмеялся Дзержин. - Они хотя и состоят из людей ЦРУ, но
называются БЕЗО и под видом БЕЗО сами могут арестовать кого угодно.
- Да, - подумал я вслух Интересно. А куда же смотрит ваша армия? Она
что, с ними тоже не может справиться?
- Нет, она могла бы. Хотя там цэрэушников тоже порядочно, но армия
все-таки что- то сделать могла бы.
- Ну и что? - спросил я нетерпеливо.
- Неужели не понимаешь? Если наша армия разгромит БЕЗО, то американцы в
свою очередь разгромят ЦРУ, которое сплошь состоит из агентов БЕЗО, а это
нам ни к чему.
Конечно, картина, нарисованная моим собеседником, в моем мозгу
уложиться никак не могла.
На углу проспекта Первого тома и переулка имени Четвертого Дополнения
мы расстались. Я шел к себе в гостиницу и думал, что за небылицы он мне
плетет, этот Дзержин. Пьяный он, сумасшедший, провокатор или просто
разыгрывает? Вдруг меня остановила неожиданная мысль, и я кинулся обратно. Я
догнал Дзержина уже у самой площади Вдохновения, схватил за локоть и
спросил, очень волнуясь:
- Слушай, но если все БЕЗО состоит сплошь из агентов ЦРУ, то сам-то ты
кто такой?
Он посмотрел на меня внимательно и, резко вырвав руку, сказал:
- Вот что, дорогуша, давай условимся раз и навсегда. Во избежание
возможных неприятностей ты никогда не будешь задавать мне подобных вопросов,
О'кей?"
Edited Date: 2012-06-20 06:14 am (UTC)

Date: 2012-06-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Португальцы ведь тоже под испанской короной были?

Date: 2012-06-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Сложно сказать. Когда разбираешь детали, всплывает, что никакой Испании и никакой Португалии, как минимум, до 18 века не было. А были объединенные только общими интересами совершенно независимые княжества - с два десятка.

Испанцы, кстати, понимают, что накосячили. Смотрел их сайты с официальной позицией историков насчет испанской короны, и глубже начала 18 века никакой испанской короны уже нет.

Date: 2012-06-21 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Эти княжества были объединены единой религией и назывались Испанией, имхо.

Date: 2012-06-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не получается так... заглядывал я в попавшие в интернет письма, прошения, жалобы - никакой Испании.

До 18 века была Испания Ситериор где-то в Африке. И все :(

Date: 2018-06-11 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
Спасибо очень интересно, а можно глянуть базовые таблицы по годам и странам, на основе которых вы сделали графики? Заранее спасибо!

Date: 2018-06-11 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Все есть, но у меня за минувшие годы накопилось порядка 30 тысяч файлов, и отыскать... проще застрелиться.
Есть основа - база данных, на основе которой все это считалось.
Скачивается свободно, здесь:

http://history-fiction.ru/books/all/book_5113/

Без малого 143 датированных исторических свидетельства с индексами, означающими годы. страны и типы событий.
Если Вы дружите с Экселем, то воссоздать можно любой график, даже те, до которых я не додумался.

Date: 2018-06-11 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
Спасибо еще раз, а такой вопрос: у вас есть интерес поучаствовать в споре на тему теории о связи научных открытий и рождаемости? В смысле помочь мне опровергнуть.

Date: 2018-06-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вряд ли я окажусь ценным помощником, да и забот хватает - ничего не успеваю.
Мои мысли: у млекопитающих рождаемость связана со статусом. Нижние члены иерархии не имеют доступа к телу. И если человека прессовать. рождаемость уменьшится. У японцев есть наблюдения, завязанные на запах: человек мегаполиса, вынужденный в метро нюхать запах миллионов подмышек, получает неосознаваемый им шок. Поэтому люди мегаполисов не склонны к понтам. Нагрузка на психику выше, чем положено в живой природе. И люди предельно вежливы и терпимы.
Когда такой японский менеджер приезжает домой, он выжат, у него нет желания ни продолжать род, ни брать на себя ответственность за детей. Он и так эмоций получил, как если бы целый гарем оплодотворил, причем, каждую самку отбил в честном бою.

Такая нагрузка не связана с научными открытиями прямо. Только косвенно. Ад на земле устраивают не ученые, а эффективные менеджеры )))
Edited Date: 2018-06-11 03:16 pm (UTC)

Date: 2018-06-25 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
Окей спасибо. А http://libgen.io/search.php?req=The-History-of-Science-and-Technology-A-Browser-s-Guide-to-the-Great-Discoveries-Inventions-and-the-People-Who-MadeThem-from-the-Dawn-of-Time-to-Today-&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def использовали для построения графиков?

Date: 2018-06-25 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Для меня этот ресурс незнакомый.

Date: 2018-06-26 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
Вообще-то это книга - http://bookre.org/reader?file=1387298 Есть интерес пересчитать по ней графики научных открытий?
Edited Date: 2018-06-26 10:45 am (UTC)

Date: 2018-06-26 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
А до 1500 года нет графика по странам? Очень интересно.

Date: 2018-06-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Скачал. Моя версия Адопа не открывает, наверное, устарела.
На деле, база уже избыточна, и, хотя сверка никогда лишней не бывает, речь идет о 12 тысячах позиций. Забить их в базу или не забивать? Уже не знаю. Мы перешагнули некий рубеж, за которым очень многое стало вторичным.

Date: 2018-06-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Там идет резкое падение числа сведений, и графики ведут себя маловразумительно.

Date: 2018-06-27 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
Мое мнение, что стоит забить. Насколько я глянул книгу там явно вторичного не видно.

Date: 2018-06-27 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
Жаль было бы интересно проанализировать график древней греции и древнего рима с сравнении со средними веками и заодно научным всплеском арабов в раннеее средневековье. Кстати а что например с древним китаем и Индией?

Date: 2018-06-27 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Переформатирую, чтобы абзацы выстроились и посмотрю, что получается.

Date: 2018-07-26 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] stark121.livejournal.com
Окей!

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios