Что меняли менялы?

[chispa1707]

Итак, в эпоху Христа менялы что-то такое в храмах меняли. Предположим, что это были не монеты, а токены. За токеном стояли товарные обязательства, то есть, в таком случае перед нами первая товарная биржа. В разное время года спрос на разные товары разный, а потому котировки разных токенов плавают. Храму эта товарная биржа, скорее всего, не принадлежит. Причина: храмы оперировали товаром, - каждый монастырь это огромная фабрика полуфабрикатов и такие же огромные склады, поэтому монастырю на любом отдельно взятом этапе оперировать токенами нет смысла, монастырь вкладывается в свое. С этой позиции менялы - надстройка, для монастырей достаточно чужеродная, и гнать их можно смело.
***
Однако возникает вопрос, почему токены оказались в посторонних руках? Токен - товарное обязательство. Чтобы появился рынок токенов, должен быть избыток предложенного к покупке товара. То есть, приехал представитель села в город с кипой узелковых обязательств на 1000 пудов зерна. Зашел к меняле, поторговался и оставил свою кипу узелков, забрав токены на серпы и топоры. Тут же обменял токены на городской товар и отбыл восвояси. Реализация зерна в этой ситуации - забота биржи-менялы. Так?
***
Но можно расписать иначе: свезли крестьяне свои продукты в монастырь, получили токены на товар, поменяли, а монастырь занялся переработкой. Монастыри определенно выполняли функцию огромных переработочных комплексов сельского продукта. Вино, вяленое мясо, сушеная рыба, мука, - это все шло из монастырей. При этом необходимый крестьянину товар может лежать как в монастыре, так и в городах неподалеку. Если город расположен подальше, его токены котируются пониже. Если качество товара получше, его токены котируются повыше. Если так, то логично думать, что в каждом монастыре собирались чужие для монахов представители соседних городов - с токенами и образцами товара, чтоб крестьянин мог пощупать. Второе требование: городу нужны сельские товары, но собирать их в селах по паре мешков в каждом хлопотно, а потому городам нужны монастыри - оптовые скупщики.
***
В такой ситуации все нужны всем. Изгнание из храма выглядит нелогичным. Но, поскольку факт был, имеет смысл предположить ситуацию какого-то форс-мажора.

Comments

[bellator-sophos.livejournal.com]

<<Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.>>
В Евангелиях указывается на наличие в храме не только менял, но и торговцев. Официальное объяснение наличию менял в храме следующее: в ходу у населения были римские деньги, а в храме принимали только шекели.
Тут следует задать некоторые вопросы.
1) Храм находится в городе (где в ходу римские токены), но не принимает их в качестве подношений. Почему?
2) Храм есть "чужеродная" для города структура?
3) Он является "представительством" аборигенной земельной аристократии в городе, где жители города могут сделать ежегодные подношения (потому что налогов как таковых ещё нет)?
4) Пресловутые "менялы" исполняют по сути роль сборщиков податей?
5) Христос изгоняет из храма менял потому что вводится "новая единая торговая система" по новым законам?

[chispa1707.livejournal.com]

Очень правильно поставлены вопросы. Спасибо!

Менялы выдавали храмовые жетоны"монеты" вместо серебр

[andrej miller (from livejournal.com)]

Менялы выдавали храмовые жетоны"монеты" вместо серебра.
Это как в Большём Театре -чтобы посмотреть спектакль нужно получить учётный жетон=билет. Деньги меняют на жетон=билет, часто приходится отдовать спекулянтам-перекупщикам 3-10 цен билета.

[papa-fittih.livejournal.com]

Вот по "пятому" пункту — вполне возможно, что так и было: "Первая товарная биржа была основана в Брюгге в 1409 году." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Т.е. как только открыли эту биржу — все остальные варианты сразу стали незаконными.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

"1) Храм находится в городе (где в ходу римские токены), но не принимает их в качестве подношений. Почему?"

У евреев на монетах не делалось никаких изображений лиц, потому что это считалось идолопоклонством.
Все виды храмовых налогов, даров, податей, выкуп обета, выкуп первенца... осуществлялись в сиклях с изображением символов и надписей.
Поскольку в Иудее проживало не более 10% от всех евреев, то основные средства поступали от диаспор с огромной территории от Китая, Индии, Южной Руси, Африки до Западной, Северной Европы и должны были обмениваться у храмовых менял. На сикли покупались и жертвенные животные лично самим жертвующим или посредником. Так же и паломники неевреи могли оплатить храмовые услуги купленными шекелями.

[haroons.livejournal.com]

Может быть, в России все это кончилось при Екатерине: секуляризация совпадает с появлением мельников — "пленных шведов" (раньше муку мололи монастыри) и тем, что "пленные шведы" занимали высшие госдолжности в Сибири. Т.е. всю торгово-финансовую сеть РПЦ разом передали новым владельцам с северо-запада Европы.

[okhotshiy.livejournal.com]

Боюсь показаться занудным, но ладно.
"Эпоха Христа" это эпоха Мистерий плодородия. Проводившиеся ежегодно, позже превратившиеся в карнавалы. Христос на них символизировал Новый Урожай. И одновременно мечту на новый порядок, на новую метлу, которая метёт по новому. А следовательно ломает старый порядок, в том числе необходимость платить за блага. На практике это было не более чем карнавальное действо.

[chispa1707.livejournal.com]

Прекрасный вариант! А если еще и юбилейное прощение долгов, то все старые токены утратили силу, и менял можно гнать поганой метлой.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Это действительно хорошая гипотеза, которую подтверждает факт существования подобных "праздников урожая" у американских индейцев (майя, инки и т.д.). Там тоже жрецами избирался "бог урожая", которому оказывались царские почести, а затем его приносили в жертву. Откуда настолько похожие обряды на другом континенте? Вероятно, это и есть "первоначальное христианство", завезённое в Америку.

[paomako.livejournal.com]

А куда делись все эти повсеместные и регулярные мистерии? Сегодня в лучшем случае к-либо туристический фест можно наблюдать типа бычьего, помидорного, кабачкового или тыквенного шествия в европах и америках. И то ради туристов. Убери туристическую мотивацию и всякое желание выкаблучиваться у местного городского населения исчезнет, как не бывало.
Я, конечно, Фрезера читал. И Зелинского, и Галича, и Грэйвса, и Тэйлора и прочих описателей красочных мистических ритуалов. Но аналогии ими описанной ритуалистики сегодняшнего дня - это вымученные сборища государственных паразитов на президентских посланиях и вручении орденов.
По моим наблюдениям, народу, погруженному в тяжелый труд по добыче пропитания, глубоко неизвестна вся эта кабинетным образом изобретенная мистика урожая. Можно списать на издержки сурового социализма в суровой степи, но я на селе никогда не видел никаких мистерий, кроме ритуальных потасовок в клубе после вечернего сеанса индийского кино.
Видимо, раньше всё было не так: гораздо зрелищнее, пафоснее, глубоко мистично и религиозно, сценарно проработано, с превосходной режиссурой и костюмерами. И вообще на другой планете.

[okhotshiy.livejournal.com]

Мне более удивительно, что за 2 тыщи официальных лет хоть что-то сохранилось от тех мистерий. Мне кажется, чтоб дойти до нынешнего состояния достаточно 200-от лет.
Мне не представляется невозможным существований таких мероприятий в период до появления индустрии развлечений.

[cladovschik.livejournal.com]

Где толпа — там и зрелища..
С хорошим настроением деньги намного легче тратить!

[okhotshiy.livejournal.com]

Тут надо различать стихийное образование ярмарок, и организованное.

[joedoe-new.livejournal.com]

И сильно должно зависеть от размеров ярмарок. Собралось раз в полгода 300-500 суровых мужиков обменяться товарами, им не до развлечений.

[okhotshiy.livejournal.com]

Такие "суровые мужики" это явление уже 20-го века.
В "эпоху Христа" (мистерий плодородия) такие карнавальные действа были обязательным элементом производственного процесса. Без них не родится будущий урожай. И не важно сколько собралось народа.
Когда перестали в это верить, мистерии разделились на христианство (религию) и на масс-медиа (индустрию развлечений).

[joedoe-new.livejournal.com]

Вот представьте приехали вы из села своё зерно продавать, а ещё сельчане денег дали что того и этого прикупить (и про себя не забыть бы). И вы такой с полными карманами бабла шарахетесь по местам увеселений, вместо торговли зерном. Продали зерно побежали делать покупки, когда по сторонам-то глядеть. Увеселения нужны народ оболванивать, шаманы первыми это поняли, это потом они в церковь сбились.

[okhotshiy.livejournal.com]

Так я то уже в школу ходил, мне умные люди рассказали почему и как в действительности земля плодоносит, обучили аграрным приёмам различным. Ваши "суровые мужики" появились лишь с введением всеобщего образования.
А до этого, чтоб земля родила, надо было различные обязательные ритуалы соблюсти. Типа вспаханное поле три раза кругом обойти, сценку изобразить, как собираешь будущий урожай, например, другую сценку как обрабатываешь его. А без этого ничего тебе земля не родит, будь ты хоть трижды суровый.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Держите ссыль на Шарля Фрегера. Полюбуйтесь, как даже в наше скучное время люди на мистериях заморачиваются. Правда, опять таки не у нас... Фотки — просто огонь, всем рекомендую.
https://www.charlesfreger.com/portfolio/wilder-mann/

[bellator-sophos.livejournal.com]

А я прекрасно помню "советские мистерии".
В пионерских лагерях, например, регулярно устраивали "День Нептуна". Ещё та была мистерия, хочу вам сказать. Было по-настоящему весело, потому что обходились безо всякой скучной "официальщины" и упоминания достижений ЦК КПСС. Так что в древности мистерии процветали — кина и танцев не было, и людям приходилось на карнавалах отрываться ))

[isinor.livejournal.com]

Можно предположить, что "шекели" - по сути это был аналог современных нефтедолларов (как концепции, а не как денежной единицы).

Цены на товары устанавливались в шекелях и были неизменными, а вот обменный курс шекеля к токену постоянно менялся в зависимости от конъюнктуры спроса и предложения. С одной стороны это позволяло иметь гибкий инструмент для балансировки рынка, если к примеру возникла нехватка продовольствия по причине неурожая, а с другой стороны, эмитент шекеля имел дополнительный спекулятивный доход и власть над крестьянами/ремесленниками. Просто финансовая удавка в руках избранных.

Изгнание менял - по сути уничтожение спекулятивной прослойки, которая узурпировала власть и управление товарно/токенными потоками через навязанный собственный инструмент. Ничто не мешает обменивать "нефть" на продовольствие напрямую, нет нужды использовать чужие доллары для расчета меновой стоимости и кормить чуждых "паразитов".

Все как раньше. Ничего нового до сих пор не придумали.

[chispa1707.livejournal.com]

Неплохо, но для эпохи Иисуса трюк сложноват.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

И цены на товары в дни праздников (три раза в год все евреи должны были собираться в Храме) возрастали кратно, уже даже, не считая накруток храмовых торговцев, в силу логистических затрат на доставку продуктов, жертвенных животных, воды, дров из более отдаленных регионов.
И налоги возрастали - от трети шекеля до половины.
И комиссия менял на языческом дворе доходила до двух третей от суммы обмена.
"По просьбам трудящихся", невзирая на завет, процветало храмовое ростовщичество, когда неимущий еврей, за недорогой подарок, мог выторговать себе кредит под самый высокий процент.
Храмовая финансовая система - это откормленный вавилонский капитализм, это капитализмище.

Про токены

[rus30lan.livejournal.com]

Если токен не имеет ценности как драгмет то мошенники наделают токенов на несуществующий товар. Тогда "лишние" токены пускают только в размен на другие токены для других товаров. Самая примитивная схема типа МММ и т.п.