chispa1707: (Веселый)
chispa1707 ([personal profile] chispa1707) wrote2015-01-22 11:33 pm

О развитии архитектуры

Восемь лучших лет своей жизни я провел на лопате и кувалде - в качестве бетонщика )
Понятно, что наш ДСК периодически выпускал брак и срывал сроки сдачи жилья, и однажды весной перед сдачей объекта стало настолько напряженно, что начальство решило вывести ночную смену штукатуров и маляров в ночь на 8 марта.
Бабоньки наши крепко обиделись, выразились в адрес начальства вполне определенно и абсолютно нецензурно и, невзирая на нешуточные угрозы, полным составом в смену не вышли.
Этой же ночью около четырех утра смонтированная с отклонениями по вертикали, но практически готовая к сдаче девятиэтажка сложилась как карточный домик. Пострадавших не было.
А Бог, видимо, есть.
***
Смотрю архитектурные стили:
- классицизм и неоклассицизм;
- барокко и необарокко;
- готика и неоготика...
Они похожи, как близнецы. Финтифлюшки разные, а технологии частенько те же самые, - невзирая на разделяющие их годы.

Впрочем, бывают весьма приятные пары.
Это конструктивизм, 1930 год

1930 Конструктивизм Belarus-Minsk-House_of_Government

А это - деконструктивизм, 2001-й.

2001 Деконструктивизм JuedischesMuseum_2a

Выстраиваются эти пары по вполне определенной закономерности (брал из Вики первые попавшиеся). По-моему, красиво )
Весьма интересен сбой на неоготике, но еще интереснее неуклонное расхождение линий внизу, при том, что Ренессанс и Неоренессанс не так уж и отличаются.

Пары

Это Ренессанс, 1620 год.

1620 Ренессанс Townhall_in_Delft

А это - Неоренессанс, 1850-й год. Окна одинаково велики, этажность сопоставима, в обоих случаях снаружи камень, развитые кровельные материалы. Разве что новый вариант чуток полаконичнее, - но это общее правило.

1850 Неоренессанс Cliveden-2382

ИТАК, ТЕХНОЛОГИИ

Небоскреб 2005 года. Это совсем новое слово. Кураж архитектора, знающего из компютера, что ничего никуда не упадет.

2005 Небоскреб современный

Первые небоскребы (1910 год) как-то вот были попроще.

1910 Небоскреб world_first_skyscraper_2

Суть небоскреба: несущий каркас и легкие навесные стены. Наш сегодняшний кирпично-монолитный дом это адаптированный к нашим сугубо российским потребностям небоскреб - тот же принцип.

А вот хрущевская панелька. Это именно карточный домик. Стоит исключительно благодаря строгой вертикальности и связке. Зато дешев - за счет серийности и стандартизированности.

1960-е Хрущевка

Хрущевка и небоскреб - это, прежде всего, - разные технологии.

А вот сталинский кинотеатр.

Кинотеатр

И, обратите внимание, как невелика технологическая дистанция между кинотеатром и этим зданием в стиле классицизма, построенным в 1786 году. Все просто: сталинские кинотеатры не требовали современных дорогостоящих технологий. Технологически кинотеатр выше это именно 1786 год. Экономил Отец...

1786 Классицизм Дом_Советов_(Псков)

А вот Нотр-Дам де Пари. И главное здесь - контрфорсы, подставки, вынужденная мера после серии мощных землетрясений 1847-1848 годов. И эти контрфорсы подлинны, как подлинны проблемы. с которыми столкнулась архитектура. Не потому ли архитекторы кинулись к чугуну?

notr-dam-de-pari-2

А вон - вокруг купола - контрфорсы Айя-Софии. Та же проблема, В 1848 году даже пришлось архитектора из Европы вызывать. Смотрится безобразно, а что поделать? Тут уж не до красоты...

Aya_Sofya

Эту колонну я сфотографировал внутри Айя-Софии. Наклон влево градусов 7-10. Толкнуло, видать, не на шутку. И, кстати, деталь над колонной (не помню, как называется) - чугунная. Это позволяет сильно омолодить время строительства великого собора.

Айя София колонна

Видел я в Стамбуле и железные стяжки полосой понизу куполов - а как еще иначе не дать поврежденному куполу расползтись?

Перед нами выстраивается последовательность важных конструктивных решений.
Вот храм Хатшепсут. Ни стекла, ни свинца на крыше - нет еще технологий. Основная кровля, видимо, литая, провалилась.

Хатшепсут

Хитрые индусы эту проблему (видимо, чуть позже) обошли, хотя общее есть - ни стекла. ни кровельных материалов. кроме камня.

Индия

На мой взгляд, это некий аналог стрельчатой неоготики. Правда, в Европе уже есть стекло, но базовый принцип тот же: сделать нагрузку как можно вертикальнее - чтоб не разъехалось.

Неоготика

Нашим храмам эта проблема не грозит, - сразу строили правильно. И наверняка под металлом куполов - стяжки по кругу. Впрочем и сама эта форма делает распор купола менее интенсивным. русский купол может осесть, но не разъехаться.

Россия

Пожалуй, ключевая проблема строительства - размеры.
Чтобы построить кентерберийский собор, надо быть очень уверенным в себе специалистом. Высоту нагнать - не проблема; проблема - не допустить деформаций.

Canterbury_-_Hauptschiff_der_Kathedrale.1

Крестьянская хата этих проблем не знает - масштабы иные.

Украина

И в Туркестане, пока размеры соблюдали, проблем не было.

Туркестан

Но стоило уверовать в лучшее и замахнуться на архитектурное бессмертие, как природа внесла коррективы. У ребят совершенно те же проблемы, что были и в Европе в середине 19 столетия.

OldSamarkand1

Интересен и французский опыт 1871 года. Это дворец.

Париж 1

А это какие-то доходные дома, и они удержались лучше, И потому. что перегородки стоят чаще, и потому что комнат больших нет. Ну, и главное, они определенно были построены уже после середины 19 века. Им и не нужны контрфорсы. Да. многое рухнуло. но здание в стороны не поползло.

Париж 2

Короче. есть над чем подумать )

[identity profile] Андрей Мирвелов (from livejournal.com) 2015-01-23 01:41 pm (UTC)(link)
Могли ли французы сначала жить в Москве, говорить на французском, как у Толстого, а потом быть изгнанными Питерскими агрессорами и переселиться аж в Париж?

франко-лингва

[identity profile] serj-aleks.livejournal.com 2015-01-23 04:22 pm (UTC)(link)
Ситуация видится иной. Всё высшее общество говорило на "французском" какое-то время. Кстати, не сильно долго. А потом когда возникла идея нацпроектов, многие стали создавать на базе имеющихся (народных) диалектов свои "высшие" языки. Французский остался только в некоторых районах, в частности, на территориях нынешней Франции, где до этого тоже народная речь была другой. Вообще, если бы не массовая литература, радио и телевидение, то унификациия бы продолжалась до сих пор. Ещё и сейчас мы видим в Европе разные диалекты в одной стране.
Edited 2015-01-23 16:22 (UTC)

Re: франко-лингва

[identity profile] vandor - (from livejournal.com) 2015-01-23 07:12 pm (UTC)(link)
Занимался вопросом и сделал вывод, что для петербургской знати начала 19-го века французский был родным. Это вполне увязывается с версией, что Пушкин до 10-летнего возраста не знал русского. Конечно, сие никак не укладывается в привычную канву, но видится именно так.
Что касается второй половины 19-го века - как раз времена Толстого и Достоевского - "салонный французский" уже смотрится несколько гротескно, пафосно. То есть, "иностранный язык" использовался исключительно для того, чтобы обозначить определённый сословный или родовой статус или того хуже - превосходство над собеседником. Герои Толстого французский знают, но общаются на нём неохотно, только по необходимости. Не означает ли это, что повседневная языковая практика к этому периоду уже утрачена?

Данное "увлечение" с идеей нацпроектов не склонен связывать по причине непреодолимой сложности "языкового переучивания". Что легко даётся детям, невообразимо сложно в зрелом возрасте. Ни мода, ни законодательные рычаги здесь не могут сыграть сколь-нибудь значимой роли - правила пишут взрослые, уже сформированные и достаточно косные.

Re: франко-лингва

[identity profile] serj-aleks.livejournal.com 2015-01-24 08:28 am (UTC)(link)
сложности "языкового переучивания"

Никто никого не переучивал. В семьях говорили так как говорили. В СССР проблема была вплоть до распада. Призывали молодого человека в Армию, скажем из Таджикистана, а он к этому времени кое-как понимает русский. Ярко выражены эти проблемы были во вторую мировую войну, когда ещё люди в Сибири, на Урале и из под Москвы говорили так, что друг друга мало понимали.
Некоторые "русские немцы" начали учить русский язык во время второй мировой войны. То есть можно было как-то жить и без этого. И, вообще, без образования. Уровень церковно-приходской школы был ещё нормой после второй мировой, а семилетнее образование уже было пропуском для профессиональной карьеры.
Что касается 19-ого века и богатых семей, то для них было нормой минимум 4 языка, что, кстати, для современного образованного европейца тоже нормально. И детям до 12 лет не важно какие языки и сколько их окружают.
Во времена Толстого говорили не только на французском. Тот же Толстой владел английским. Кстати, как то неохотно историки указывают владение другими языками "российской интеллигенцией". Особенно немецким, хотя все его поголовно знали и учились и жили там годами. Не случайно, из латинизированных, немецкий самый близкий русскому. Кстати, то что мы не знаем в истории отношения Пушкина к немецкому, скорее говорит за то, что "Проект Пушкин" продолжал развиваться до середины 20-ого века.
Та же песня была в самой Германии. С французским, английским и может даже с русским.

Re: франко-лингва

[identity profile] gl-301.livejournal.com 2015-02-01 10:31 pm (UTC)(link)
Недавно в разговоре использовал штамп, что российская знать начала 19 века поголовно говорила по-французски. Меня сразу же осадили вопросом, какие есть тому док-ва? Ну, окромя расхожего , что мол, это всякому известно.
Т.е. письмо какой-нибудь там княгини, это хорошо и можно даже принять, что она только на нём и говорила. Но мы же за всю знать толкуем сейчас? Герои Толстого и Достоевского - тоже неплохо. Но у других авторов таких героев может не оказаться.
И вот, при всей кажущейся простоте и очевидности, ответить мне не удалось. Ну, чтобы легко и непринуждённо.
Мне очень понравился пример с учебниками и словарями ниже. И, тем не менее, что я ещё мог бы ответить?

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-01-23 08:17 pm (UTC)(link)
А вы не пробовали узнать на каком языке говорила гасконь например в 19 веке или шампань или руссильен, а я попробовал и с немалым удивлением узнал что современный французский язык сформировался в конце 19 века! Ну конечно так ни кто не пишет а вот первый орфографический словарь был в 1886 году если не ошибаюсь! Вообще интересно с этими словарями - они все практически одновременные, хохдойч, финский, послький все в конце 19 века, причем искать надо не азбуку или даже словари а вот учебники по граматике или по арифметике. В польше первый учебник по арифметике был выпущен на русском языке! Да даже в литературе было это что разные провинции разговаривают по разному, во франции до сих пор сельские жители плохо понимают городских! Так что что за язык был назван французким это еще бабушка на двое сказала? А то что в книге изданной в конце 19 века пишут по французки это еще ни чего не значит.Да есть фото с надписями... но это же войска и там все как скажут да и время эти фотографий вполне подходит под время создания устойчивой формы языка! За примером языкотворчества ходить далеко не надо - украинский, казахский прямо на наших глазах создается и что кто об этом знает! Казах = казак, еще не давно это все знали и жили там казаки, но еще жили уйгуры и прочие колмыки и у них свой язык был и они на нем разговаривали а сейчас слава богу они хоть на кирилице пишут, а знаете почему, да потому что письменность казахского языка придумана в 1920х годах и даже имя и фамилия есть!

[identity profile] serj-aleks.livejournal.com 2015-01-24 08:33 am (UTC)(link)
! :)