chispa1707: (Веселый)
chispa1707 ([personal profile] chispa1707) wrote2014-10-17 11:27 pm

Раскопки в Перми

http://bryushinkin.ru/?p=2084
Могу ошибаться, но, на мой взгляд, - театр абсурда.

1. На момент раскопок "невозможно установить ни время захоронений, ни интерпретировать находки"
2. «Нательные кресты указывают на 17-18 века"... при этом... "у найденных скелетов отсутствуют кресты".
3. "Гробы, обернутые в бересту, привели археологов в замешательство: подобная традиция возникла еще в древности и к началу 17 века, то есть за полтора века до основания Перми, себя уже изжила"
4. "Кладбище, скорее всего, относится к 17 веку. Говорить о том, что оно более древнее, пока оснований нет, поскольку раньше и сведений о Перми нет."
5. "Костный материал из загадочных захоронений будет передан антропологам для анализа. Это позволит точно установить, когда были похоронены люди"

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
5. Датировать захоронение будут антропологи - по сложившимся нормам, при том, что захоронение аномальное
4. Кладбище уже не считают древним на том основании, что у историков раньше 17 века нет сведений о Перми
3. Опора на то, что традиция оборачивать гробы берестой себя изжила за полтора века до основания Перми, при том, что кладбище вообще противоречит истории Перми - его нет на планах
2. Неясно, есть кресты или их нет
1. Археологи понимают, что кладбище никуда не вписывается, но остальные пункты ясно указывают на то, что ВПИШУТ

"его нет на планах"

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-10-17 08:14 pm (UTC)(link)
на плане города Архангельска могу показать десятки свежих захоронений, поверх которых в 60-70-е настроили многоэтажных жилых домов. Аналогично по Северодвинску...
Хоронили "слоями" в огрмоных рвах и оборачивали во что можно было обернуть...Смертность от голода была не ниже, а выше, чем в Лениграде.
Но там есть официальное кладбище и примерные цифры захороненных. Есть и оправдание - "фашизм"!
У нас нет ни того, ни другого.
Думаю, что для тыловых городов реальные цифры умерших от голода и болезней в годы ВМВ (не только ВОВ) растолько ужасающие, что оправдать их какими-либо известными обстоятельствами не представляется действующим властям возможными.
Edited 2014-10-17 20:16 (UTC)

Re: "его нет на планах"

[identity profile] chispa1707.livejournal.com 2014-10-17 08:32 pm (UTC)(link)
Да, это имеет отношение к делу.

Re: "его нет на планах"

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-10-18 05:08 pm (UTC)(link)
УХОЖЕННЫЕ кладбища, если помните мое описание еврейского кладбища 1854-1855 годов возле Братского кладбища (сев сторона Севастополя), есть форма установления ЗАКОННОГО права народа на СВОЮ территорию.
Edited 2014-10-18 17:09 (UTC)

Re: "его нет на планах"

[identity profile] chispa1707.livejournal.com 2014-10-18 05:27 pm (UTC)(link)
То есть, именно в Севастополь евреи пришли около 1854-1855 годов? Интересно, крайне интересно.

Re: "его нет на планах"

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-10-18 05:44 pm (UTC)(link)
захоронение военной поры - им разрешалось служить в армии до унтер-офицера.
в низинке у основания Братского кладбища чуть теплее - в годы первой обороны был огромный госпиталь. Большая часть умерла от заболеваний ЖКТ ("кровавый понос"). Другое крупное захоронение (которое почему-то называли "итальянским кладбищем", хотя там никогда не было войск коалиции) находилось на пустыре (до начала 90-х годов). Сейчас застроено многоэтажными домами, тер. ограничена улицами Михайловская - Громова - Симонка. Вот там, говорят, хоронили "за русских" генералов и адмиралов (большей частью этнических немцев, французов или шотланцев) по тем же "основаниям" ...
Edited 2014-10-18 17:47 (UTC)

Re: "его нет на планах"

[identity profile] chispa1707.livejournal.com 2014-10-18 05:51 pm (UTC)(link)
Итальянцы могли быть местные, еще со времен Генуи.

Склонны ли Вы верить в датировку Севастопольской войны? Меня сильно смутила разница в качестве фотографий.

Re: "его нет на планах"

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-10-18 06:29 pm (UTC)(link)
каких - из альбомов англичан (Балаклава) и с чем сравнивали?

Re: "его нет на планах"

[identity profile] chispa1707.livejournal.com 2014-10-18 06:42 pm (UTC)(link)
"нет на планах" относится к Перми.
А еврейское кладбище, как я понял, в Севастополе?

[identity profile] Ник То (from livejournal.com) 2014-10-17 09:38 pm (UTC)(link)
В художественной литературе не раз проскакивало что в северных штатах США зимой покойников не хоронят, а хранят в морге при кладбище до того как оттает земля. Присутствие при окончательном погребении родственников не обязательно.
Лет 60, если не больше, есть доступные механизированные средства долбления мерзлой земли.
Учитывая, что массовое заселение Северной Америки произошло не более 200 лет назад, то погребальная культура привезена вместе с колонистами.

Есть связь с костяными храмами. Когда зимние зимние хранилища переполнены, земля так и не оттаивает, останки покойников девать некуда.

У нас долбят землю. Или используют домовину.

[identity profile] almas-69.livejournal.com 2014-10-18 02:26 am (UTC)(link)
Новость прошлого года.

[identity profile] bokorez.livejournal.com 2014-10-18 07:59 am (UTC)(link)
Прочитал что труп разлагается от 10 до 30 лет, но может произойти мумификация. Смотрел давно док фильм про мавзолей Ленина, так развал мумии Ильича едва сдерживают самыми современными средствами. Там от трупа уже одна оболочка осталась. Вопрос, как сохраняются трупы в земле с 17 века? Это ж бред.

[identity profile] chispa1707.livejournal.com 2014-10-18 05:24 pm (UTC)(link)
Всякое бывает...
Меня менты раз пригласили на выемку мумифицированного трупа бомжа. Подвал, правда, был довольно сухой, но тепло, микроорганизмы и мелкие животные, понятно, никуда оттуда не делись. Тело высохло примерно за полгода (у них в том же подвале ЧП было, все тогда осмотрели, так что оценка периода достоверная).
Думаю, что многое зависит от состояния тела, - кислотность и так далее... даже от болезни многое зависит. Моя теща умирала месяца четыре, так ламинат именно в этой комнате за эти четыре месяца стал шершавым. Биохимия это серьезно.
Edited 2014-10-18 17:25 (UTC)