chispa1707: (Веселый)
[personal profile] chispa1707
Итак, перед нами масштабный исторический подлог.
И ?..
Как должен был поступить историк из условного 1871 года?

Он лично видел, как мечутся по городкам и местечкам совершенно обезумевшие повстанцы...
Как женщин старше 12 лет десятками ставят на костер...
Как евреям прибивают руки гвоздями к общей на всех деревянной балке...
Как все резали всех, и Апокалипсис не был выдумкой, - поскольку он его видел сам, лично.

Что писать в школьных учебниках для 8-летних украинцев, татар, черкесов, русских?
Что брат пошел на брата, и миром правил Сатана?
Или все-таки избразить нечто пусть и сусальное, - типа 250-летней дружбы? - лишь бы не это.

Я бы сказал, что этическую ответственность с историков прошлого снять можно. Я бы снял.
(deleted comment)

Date: 2017-02-08 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
баню. Потому что не место и не время.
И если Вы этого не чувствуете, у Вас что-то с душой не так.

Date: 2017-02-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-krasnodar.livejournal.com

Мне кажется, катастрофы (рукотворные, природные) цикличны. Лет 200-300. Если люди будут об этом знать, какой смысл им жить, к чему-то стремиться, если все равно всем конец? С другой стороны, кому нужно возрождать и снова уничтожать цивилизации. Важен сам возрождения-ликвидации?

Date: 2017-02-08 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Шеффер указывает на шесть крупных катаклизмов.
Судя по динамике катаклизмов, все худшее позади.

Date: 2017-02-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderriph.livejournal.com
Вы имеете в виду худшее позади внутри текущего цикла? -;)

Date: 2017-02-08 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Последняя серия катастроф, создавшая малый ледниковый период, отличается от всех предыдущих и имеет характер несчастного случая.

Date: 2017-02-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderriph.livejournal.com
Эта крайняя серия выпадает из открытых циклов - не будем сейчас предполагать их природу - по каким параметрам? Интенсивность, масштабность (затронутая площадь поверхности), плотность на отрезок времени?
Интересна Ваша позиция: по-моему понятие "несчастный случай" относится скорее к искуственным системным событиям, чем к природным ("квазихаотическим" по мнению некоторых). Не в качестве критики, просто пытаюсь разобраться.

Date: 2017-02-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У меня все просто.
Некоторое время назад разрушился крупный космический объект, условно, Фаэтон.
Движущиеся кольцом вокруг Солнца осколки этого объекта пересекаются с орбитой Земли в виде кометы Галлея.
Все, что попадало в нашу сферу притяжения, давно уже попадало.

Date: 2017-02-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
Андрей, позволю себе предложить некоторое развитие Вашей реконструкции:

1730-1731 - Планетарная катастрофа - сдвиг полюсов. (датировки ваши)
Полюс переезжает из Небраски в район Гренландии.
Новая конфигурация географии Земли.
1743 - путешествие Колумба на предмет исследования нового послепотопного состояния ранее известных земель. Климат послепотопной центральной и северной Америки значительно потеплел. Есть интерес к освоению земель.
с 1743 по примерно 1810 - эпоха Великих географических открытий. Появление карт с ориентацией на полюс в Гренландии.
В какой-то момент на временном промежутке 1780-1815 происходит новая катастрофа - прорыв Босфора, сход воды на всём пространстве Причерноморья, Нижнего Поволжья и территорий вокруг Каспия. Затопление Средиземного моря.
Перераспределение массы воды на поверхности планеты приводит к нарушению равновесия планетарной системы, дестабилизации положения полюса.
В течение полугода-года Северный полюс "переезжает" из Гренландии в современное состояние.

Поскольку движение относительно медленное, оно проявляется в виде климатических эффектов, но не вызывает катастрофических изменений ландшафта Земли (как при сдвиге полюсов).
1815 - "Год без лета".
После этого начинается вторая волна исследовательской активности - мореплавания, новые карты (с современным положением полюса).


Edited Date: 2017-02-09 07:11 am (UTC)

Date: 2017-02-09 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Качественная рабочая гипотеза.
Делаю перепост. Спасибо!

Date: 2017-02-08 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gjera.livejournal.com
Зачем / почему всех резали, издевались?
Что произошло?

Date: 2017-02-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Несколько причин.
Массовые психозы - основная.
У меня об этом здесь:
http://catastrophe1707.blogspot.ru/2011/03/xi-xviii.html

Date: 2017-02-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gjera.livejournal.com
Отравление вулканическими газами – причина массовых психозов? Звероодержимость? Бесоодержимость?
По прошествии семи лет с той вашей статьи, в свете новых исследований, можно сказать что проводили опыты над людьми.
Испугались содеянного и запутали историю?

Date: 2017-02-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не считаю это опытами над людьми.
Это именно несчастный случай.

Date: 2017-02-09 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grisha-oregon.livejournal.com
Интересно еще, что массовая мировая эпидемия специфического энцефалита, дающего побочным эффектом АМНЕЗИЮ, бушевала в 1915-1926 годах? Об этом читал на "Тайны Пандоры", упоминалось вскользь... Смахивает на биологическое оружие чтобы стереть память...А потом - новая версия истории, новые учебники, и...кто-то владеет покоренным человечеством...

Date: 2017-02-11 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] alek-epapu.livejournal.com
В той записи есть фрагмент:

СИМПТОМ № 3

Delirium acutum: чувство физического недомогания, головные боли, расстройство сна с кошмарными сновидениями, настроение то капризно-подавленное, то умиленно-оптимистическое.

St Vitus' Dance: Вместо комментариев помещу два рисунка.


Но рисунки больше недоступны (404). Сможете пояснить словами или продублировать рисунки?

Date: 2017-02-11 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
С рисунками эта книга здесь
https://yafoo.ru/archives/date/2011/03

Date: 2017-02-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
А они были историки прошлого? Если массовые психозы, костры и прочее, то и историки в этом участвовали. И вряд ли они были столь моральны, сколько мы сейчас. Нет смысла скрывать неприглядную правду современникам, потому что не считают они ее неприглядной. Неприглядной она становится потом. И только Нюрнбергский процесс объяснил немцам, что они не правы, до этого они не задумываясь жили всем этим и несли несчастья. Может был какой-то аналог этого и стороны договорились, кто победитель, а кто проигравший и виноват во всем?

Date: 2017-02-08 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Хм...
Люди все-таки разные. Кто переживал, а кто и наслаждался.

Date: 2017-02-08 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Люди очень конформистичны, пока большинство морально, люди моральны, а когда нет, тогда нет. Я бы не стала доверять им в этом плане)) Посмотрите, как легко толпа перенимает и хорошее и плохое. Я опять прицеплюсь к Германии, но уж очень показательно, как страна, где все поголовно христиане, "не убий" и все такое, за несколько десятилетий докатилась до концлагерей и унтерменшей. Немецкие историки вообще ничего против даже не вякали.

И второе - мы не должны оценивать общество прошлого с точки зрения нашей морали, у них была другая жизнь. Допустим, пороть детей считалось хорошо, а типа не порешь, не заботишься. Кто не порол, был плохим родителем и порицался обществом, как сейчас порицают тех, кто детей на английский не водит.

Date: 2017-02-08 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это все неоспоримо.
Но разве это уничтожает основной посыл поста?

Date: 2017-02-08 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Так у меня и цели такой нет, что-то уничтожить)) Мне, однако, кажется, что только внешние обстоятельства могут заставить вот так сменить парадигму и переписать историю заново. Ибо нормальному человеку нет смысла чураться своих корней, пусть и не приглядных. Не все наши предки вели себя правильно, но они все равно наши предки и мы не должны забывать о них. Стереть память можно только под принуждением.

Date: 2017-02-08 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderriph.livejournal.com
Может быть "внешние обстоятельства" проводили амнезию из милосердия к подопечным? Есть вариант, при котором это всё описывается банальным словом "прощение". Банальное слово, но мудрый прогрессивный процесс.

Date: 2017-02-09 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Может быть все, что угодно)) По хорошему, ни к чему положительному такая амнезия не ведет. Даже в психологии заметили эффект родовой памяти, что память о человеке, которого вычеркнули из памяти семьи, возвращается через несколько поколений и в виде точной копии его. Нельзя говорить про наше прошлое, что хорошо они там делали, или плохо. Они делали то, что могли в тех условиях, мы не имеем права их осуждать. И даже если они занимались, как нам кажется, неблаговидными вещами, у них были на то причины. Благодаря их жизни, их выбору, мы есть такие какие мы есть. А делить мир на хорошее и плохое, это инфантилизм, как мне кажется. Нет никакого милосердия, чтобы забыть свои корни, это беда.

Date: 2017-02-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderriph.livejournal.com
Вы меня не поняли абсолютно. Может это и к лучшему: на дальних границах состояние души бывает неописуемым... Поэтому Вам и кажется непонятным отбрасывание прошлого в небытье.
С точки зрения информатики это всё оправдано. Переполненный нежелательными событиями стек просто сбрасывается и адресное пространство помечается свободным для новой записи: привет послепотопной радуге!
Edited Date: 2017-02-09 07:11 pm (UTC)

Date: 2017-02-09 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Да я и сейчас-то не сильно поняла, что вы написали. Нет, отдельно слова я знаю))

Date: 2017-02-08 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Ксения Дёготь (from livejournal.com)
Может быть я абсолютно не в тему ... однако...
Почему уважаемый чиспа не исследует 20 век????
Почему Вы остановились тока на 19???
Впрочем все события БП охватываются в РИ-СССР-РФ событиями 1905-1933 г.г.???
Может быть и не было древнего подлога... все эти ариститотели-платоны-гегели-канты, достоевские-гоголи-пушкины - и прочие и прочие - это творения 20 века?

Самое интересное, если не сказать, что аристотель писал тыщи лет назад, то вполне так себе начало 20 века (тока под древность...:). Рекомендую почитать...
Аналогично и другие книги...

Обратите внимание: Сталины-Гитлеры-Рузвельты и прочие мегаличности, а зачем? Зачем их придумали???
Может быть это был период мощного восстановления????

Согласен, шта эти мысли нескока вне парадигмы Чиспы, однако... почему не исследуется 20 век???
заранее с уважением, думаю, што вопрос очевиден

Date: 2017-02-08 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Ксения Дёготь (from livejournal.com)
на мой детско-юношеский взгляд... весь простой чиспы в последний год обусловлен уклонением от признания того, шта 20 век и сам был написан по итогам 2МВ, т.е. 1945-1965 г.г.

обратите внимание на гр.войну 1917-1921(1924) ??? кто с кем воевал и чем? на што жили большевики, и почему через 3 месяца они сбежали в москву??? Откуда Ленин (из Швейцарии:), а Сталин - из грузии?
Это ведь просто дикий стеб? Нет, канешна, тахда люди были другие ... особенные - медведи-водка-балалайка:)

Date: 2017-02-08 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Ксения Дёготь (from livejournal.com)
Очевидно, шта-а мы были свидетелями дикого переписывания истории РИ-СССР-РФ в 1980-2000-х годах. Чудеса были от Ленина-бога, до Ленина-антихриста...:) Это все было или это влияние инопланетян-серых или зеленых????

20-й век..

Date: 2017-02-09 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vicsat-ua.livejournal.com
по моему разгадка находится в 20-м веке..пока понятно что до 19-го века истории нет,после 19-го-искажена,сфальсифицирована..как и все наши с вами знания..к сожалению,ныне все альтернативщики "дружно" поделились на два лагеря для которых "всё кругом враньё" и/или ""НЕ всё кругом враньё" а каково читать к примеру мне о "перевороте земли" или "кометной катастрофе" если я не верю в "вертящуюся шарообразную" нашу обитель?
Кстате,а в 21 веке разве всё гламурно? По моёму и в наш век просвещённый,интернет-мобильный можна легко сказать,что Сатана продолжает править миром...

Re: 20-й век..

Date: 2017-02-09 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderriph.livejournal.com
А на несферической Земле потопов, землетрясений, смещения "полюса" не может быть в принципе?

Re: 20-й век..

Date: 2017-02-09 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] vicsat-ua.livejournal.com
Я технарь..мне сложно понять "как могли люди не знающие сколько будет 2Х3 " сотворить и/или "искуственную солнечную систему" и/или "плоскую землю с куполом" и тем более "изничтожить эту лепоту" (причём как то удивительно грамотно!)..аналогично,не могу себе представить как могла функционировать допотопная единая высокоразвитая мировая держава без средств связи, транспорта и т.д..следов коих не найдено.Вопросов больше чем ответов..
Edited Date: 2017-02-09 09:34 am (UTC)

Re: 20-й век..

Date: 2017-02-09 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderriph.livejournal.com
Снимите венец эволюции и всё встанет на свои места само собой! Человечеству даётся только то, что может выдержать человеческое сознание, по моему мнению опять же. У нас разума не хватает, чтобы с соседом отношения наладить, а бросаемся сразу на устройство Вселенной.
Сколько усилий требуется для обнуления адресного пространства? Один щелчок по небесной клавиатуре и нет "высокоразвитой" цивилизации. Не томите ум и дух непознаваемым - всему своё время!

Date: 2017-02-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] alek-epapu.livejournal.com
Вы же верно написали про "всё кругом враньё". Самое логичное это пребыванме внутри сферы.

Date: 2017-02-09 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Делаю то, на что меня физически хватает.

Date: 2017-02-11 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] Ксения Дёготь (from livejournal.com)
может я опять не в тему ... но Вы уклоняетесь от исследования 20 века, за исключением ряда утверждений по персонам и поколенческим вопросам поколения 60-х...

Однако не хотите обратить внимание на следующее:
- деревня 19 века вполне себе искусственное образование
- 20 век - это смена деревенского населения на городское...
- и лишь в 3 поколении городского населения из сельского ... мы видим серьезный Научно-тех.-прогресс.

В чем причина уклонений? Думается - вовсе не в усталости, а скорее в обвинениях в "неадекватности" (т.е. фиг с ним даже с 19 веком), а вот 20-й - не надо трогать - ведь мы там жили, хотя наши дедушки и бабушки не знали своих дедушек и бабушек:) и думали о том: Лишь бы поесть (гречка, спички и прочее)
:)
Заранее извиняюсь, просто, на мой взгляд, топтание на месте - приведет к еще большей "усталости"
И удачи Вам!

Date: 2017-02-11 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Повторюсь: делаю, что могу.

Внесу сумятицу

Date: 2017-02-09 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
Представьте на секундочку, что руководители Ядерных держав договорятся между собой и нанесут по своим жителям ЯУ, а по телевизору или радио передадут что напали инопланетяне. Осталось в живых по крайней мере в наших братских странах 2-3 поколения, которые изучали НВП, шили ватно-марлевые повязки, знали содержимое аптечки первой помощи, место нахождения ближайшего убежища и ежегодно проходили ГО. А те даже кто это изучал при переезде в другое место жительства теперь и понятия не имеет куда и зачем бежать. А через 20 лет - таких будут единицы на 1000 людей. И вот население 15млрд, ядерные бомбардировки, а по радио и ТВ рассказывают про нашествие инопланетян. И эти единицы из 1000 никогда не смогут убедить, что это свои по своим, потому что 1000 верят что это внеземная цивилизация атакует. Так и с катастрофами в прошлом. Они могут быть чем угодно.

Re: Внесу сумятицу

Date: 2017-02-09 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Хороший комментарий!

Re: Внесу сумятицу

Date: 2017-02-10 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] joker-av.livejournal.com

Природа это переживёт

животные процветают в зоне отчуждения Чернобыля
https://ria.ru/science/20151005/1297224767.html
http://chornobyl.in.ua/chernobylskie-trofei.html

Date: 2017-02-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] alek-epapu.livejournal.com
Скажу больше: оно так и есть. Потому что летающего в боеголовках ЯО не существует. Оно может быть размером с реактор, который можно доставить самолетом, но никак не боеголовкой. Или и того больше - они стационарны и вообще не мобильны. Тогда без сговора верхушек вообще не обойтись.

Date: 2017-02-09 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] harkonenov.livejournal.com
>>> Что писать в школьных учебниках для 8-летних украинцев, татар, черкесов, русских?
То, что было - то и писать. С последующей корректировкой о приходе Спасителя/Царя/Освободителя - того, кто прекратит всё это и т.д. и т.п.
А иначе - грош цена такому историку - как для местной власти, так и для последующих поколений.

Date: 2017-02-11 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] Ксения Дёготь (from livejournal.com)
Опять может быть не в тему...
но,как бы, люди делятся на тех, хто живет прошлым, и тех, хто живет будущим...
Есть, возможно, те, хто живет настоящим ...

Однако историки не хотят видеть важности и значимости истории не самой по себе, а именно в будущем...

Именно в этом ключе историю 20 и прочих веков уже щас надо форсировано подгонять под будущие 21-22 века и дальше...
:) прошлое уже ушло:)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617 181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios